渡部昇一の「大道無門」 #097 ゲスト：関岡英之（作家・評論家）

par

[音楽]

セクゾさんこんにちはこんにちはエー戸瀬

恭子さんはですね2年前ぐらい文春新書

からですね拒否できない日本というお書き

になってあれはねあの

物書きたちに深刻な影響を与え町てですね

松野正解何かにも a 空間を飲んで今日

に立って得るようだですね今後今回はまた

この奪われる日本ってねさらに分かり

やすい形でねあの非常に何かインパクトの

ある

お掛けになりましたで僕はこれ

まぁ全部高1年のもう一息で言いまして

面白くてねあの赤赤線だらけですがあの

驚いたのはですね

その

アメリカから毎年毎年年次計画書みたいな

のが来ると

それを

あの

非常に重要でそれに従って日本の政治は

進んでいるのに

新聞は報じなかったということですね

どうしてそういうのにね大きい時期にあっ

たかまたその

その辺のあ

個人的なご体験もねお話いただきたいです

ねほんとに今日はどうもお招きいただき

ましてありがとうございます

ほんと今の下部にあのご紹介いただいて

恐縮しておるところなんですけれどもまあ

今ご紹介いただいたですね here 日本

という日

私は初めから何かこういう他こうとかです

ねあるいは出版社からこういうことを書け

という依頼を受けて

原稿を書いたわけではないんですね

実はのサラリーマンを14年ほどやって

おりまして辞めた後にもう一回ちょっと

その学歴からリストラしようと思いまして

まあ建築士の資格を取ろうと思って学校に

入り直したんです

にょりーまんだったんか私は銀行員を14

年ほどやっとったんですけども銀行あの今

の三菱東京ufj とあー

にょ東京近郊

旅行者女性

なんか政府系でその外国為替と言うん

でしょうか例えば円とドルの取り扱いって

いうのが認められたただ一つの銀行ダウン

ですねはいそこでまぁ普通のサラリーマン

生活を送ってたんですけれども36歳の

ときにですね思うところありまして

まあもうこれは文系のサラリーマンとは

もうダメじゃないかなというふうに思った

んですねそれで職人さんに憧れてですね

まあ何かその資格を取ろうということで

たまたま建築の専門学校に入ったんだ菅

まああのいろいろな経緯があって大学院に

やはり建築の勉強に入ったんですよ

そこでその論文を書いている時にですね実

はこの問題の根っこと言いますかあの発端

にまあ偶然行き当たったというのが正直な

ところなんですよね

ですから元々日米関係あの外交について

詳しいわけでもないですし

まあそれほど関心があるわけでもないごく

普通のまぁ暇だったんですけども

aki っていう関係

アクロスね資料集めて今読んで宮司ですね

どうもこれはおかしいなと思い始めたのが

本当に最初の始まりなんですね

これはの年次計画書というのはまああの

案外この声優業者が発見するまであまり

説明を押されないししてる人を吐くなかっ

たんですのでちょっと説明していただき

ますかあっ私がの気がつきましたあの

きっかけというのがですね実は今年の前半

かなり話題になりましたあの建築基準法の

話なんですねまぁアティドがございまして

マーション耐震強度偽装してたと

でどうもそのきっかけの一つがですねまぁ

あの1998年に行われた建築基準法の

改正だったと指摘する声があるわけですね

で

98年というのはちょうど私がその建築の

勉強を始めたころでして大きな出来事です

建築の世界では憲法改正に等しいような

同じ右手の大快晴でしたので姉は民間が

なんて建築

登場するということでも含めてですねで

かなりも根本原則から変わってしまったん

ですけれどもたまたまその

建築の勉強しているときにそういう時期に

当たったものですから建築基準法の改正を

テーマに論文書こうと思いましてその法

改正の背景を調べていたんですねそうし

ますとその検討始まったのは1995年の

秋だったんですけどこの内閣はその頃内閣

はですね95年というと

here 終わったあとまた here

are u 15年といいますとまぁ1月

に現阪神淡路大震災がございました音です

からその地震の教訓からですねおそらく

そのたい心境だとか件宿の基準というもの

がこう厳しくなったんじゃないかとまあ

そういうふうにより直感的に思いまして

調べ始めたんですねところがあのどこを

どう調べてもこれはあの建築基準が厳しく

なったのではなくて交換されてるんですね

にょ先ほど先生ご指摘になったその例えば

今までの建築その確認業務というのが

マーカーしかできなかったわけですけども

民間に開放されるとかですねまあ建築の

立て方についても色々なその部分が緩和さ

れているんです

でこれはあの阪神淡路大震災がもし

きっかけとして法律が見直されたんであれ

ばおかしいなと逆順ですよね

素朴に疑問を持って調べたんですねあとは

良い疑問でしたねああああああ

でその頃はまだまさかアメリカが関係ある

とかですねもう夢にも思ってなかったわけ

ですけれども色々調べていきますとですね

実はその建築基準法の改正の背景にですね

まぁそのなんでも前からですねアメリカと

日本の間でその交渉がありましてアメリカ

はその無垢材の輸出大国なんですねああ

そういう泉もはいかなり輸出してまして

それをもっと増やしたいとその上で日本の

建築基準法が大変厳しいものですからこれ

を緩和してくれないかという話し合いが

ですね実は阪神淡路大震災の始まる前から

ついておったんですね日本のあのろくぞう

けんちくというのはですねこれも法隆寺

に始まってですね日本書紀の中にも飛騨の

匠なんていうのもありますよねですかね

素晴らしい建築技術なんです実際に冠たる

んですよた口調とりあえずあの放映時は

その世界最古の木造建築ということで世界

遺産に登録されているはけど自信のある国

へねーのってるんですよ家でも食べたこと

がないわけですよどうやってそれだけの

技術をその出したのかこれはまさに日本人

の支出のねやはり優秀性というものをまあ

一つ

象徴していると思うんですが

日本あの大変雨が多いところですよね

ですからあの釘や金具を使いますとですね

そこからこう錆びてきましてどうしても

その強度が弱くなってしまうんです

ですから日本のその伝統的な木工技術と

いうのはですね例えば高針とあの針と柱の

接合部分というのは絶対釘を使わないん

ですね

あの大工さんたちがのみと考えたでですね

非常に複雑なこの立体パズルみたいなもの

を作りましてで一度光はめると牡丹外交

かみ合って絶対外れないとこういう

ものすごくその高度な技術を要する

ものなんですね

ですからこれはやはり日本の風土とか歴史

が育んできた非常に優れた文化の1つだと

思うんですね

方がアメリカではですねやはりあの西部

開拓時代にどんどんどんどん幌馬車でお口

に入っていってその辺に生えている木を

切り倒してですね自分で家を建てなきゃ

いけなかったと思うのぐはうすから味がれ

そうですね犬周りにその熟練した大工さん

もいないですから開拓民が自分でどんどん

家を建てなければいけなかったわけですね

そこから生まれてきたのが例えばツーバイ

フォーと言ってですね釘をどんどん

落ち着けてまぁ素人でも簡単に建てられる

と私はこれはこれでまた優れた文化だと

思うんですやっぱりアメリカの風土や歴史

が生み出してきたアメリカ独自の建築文化

だと思うんですねですからまあこれを疑い

にその尊重し合うということであれば

よかったんですが

アメリカのその木材の輸出業者がですね

まあ日本にその住宅用の建材を輸出したい

という時にですねアメリカ流のその

建築技術とか建築の立て方をそのまま日本

に持っていきたいとこういう発想のだった

わけですそうそれはあのアメリカ品の立て

方ですと当時の県中 pg 方ではな許可

ならないかいがーいやもうすでにツーバイ

フォー何か入ってはいたんですけれども

もっとこの市場を拡大するためには厳し

すぎるとですかはそこを緩和してくれと

いうことでもちろんアメリカも日本の

向こう技術をまあ否定していたわけでは

ないんですけれどもそれで規制を緩和した

結果ですねやはりまあ大樹さんの技能は

だんだん落ちてきてしまってるんですよね

はいまあ日本の建築文化のはやっぱり

twitter の一つのきっかけになっ

たのは間違いないんじゃないかなと思う

わけですがまぁそれ

さておきその

もともと私は阪神淡路大震災がきっかけに

なって始まったとまぁ思い込んでいた建築

基準法の改正の背景背景ですね道は日米

交渉がもうもっと前からあって

でアメリカの要求をかなり入れた形で建築

基準法が改正されたということにまあ偶然

その論文執筆の過程でお花だん

まあ安心アティ会社になるなーいーニョ

良いナルってね犬

4にあったということですね

にょあの

症例を調べている時にですね4鵬翔という

言葉が焼酎出てくるんですねアメリカ側の

その例えば議会に対する報告書の中に

アメリカ政府が日本政府に出した八芒星に

よって号いうことが実現したとかという

ことが書いてあるわけですよこの要望書と

いうのがですね何だろうと思ってまた

インターネットを使って調べてみたんです

ねそしたら意外と簡単に見つかりまして

日本にあるアメリカ大使館がまあ日本語の

ホームページを開設しているんですけども

そこでその要望書というものが出てきまし

てね等入れて日本語に翻訳されているん

ですね

これちょっとあの一部今日はあの現物を

思ったがいいと思うんですよはい

here 22年の10月の麻痺あの ok

あ規制改革要望書

にょ avn

[音楽]

韓国とか斉唱でしょですね annual

と入ってますのでこれまあ年次と小さい方

のタイトルには日本政府への米国政府の

年次改革要望書という風になってますので

私はいつも年次改革要望書と略称するよう

ないいですね

422がつかないといけませんゼロです

これがその定期的にですねあの出ていて

高齢化しているというところがあの高齢化

しているということがですね定例化して

いるということがまあ重要なポイントの一

つだと思いますのでまあ年次というのは

いつも強調しているんですけれどもこちら

に合衆国の告示が刻印されてますしで一番

下にか利益と書いてありますこれは

あくまでも合衆国政府の公式文書ですので

英語版が正式ですよとのそういうところ

ですね日本語版はあくまでも仮のものです

ということで解約と書いてあるんですが

これ翻訳しているのはどちらかといいます

と

日本にある米国大使館のこれ広報文化交流

部というところですねですからあくまでも

あっアメリカ政府の公式文書

ナンデスでこれをインターネットで偶然

見つけまして読んでみますとまさにその

建築基準法を改正してくれとかですねまあ

そういったことが書かれていたのでたい

ほどいいたんですねというのはの阪神淡路

の前からあったらですから出てたんですよ

はい最初に始まったのが93年でその経緯

のまた後で機会があればご説明したいと

思うんですが吸うときは

内閣はあの最初にこれをやろうと号した時

があの宮澤ないけれどじゃあマッキーの時

なんですよねはい

で読んでみますとこれはもう建築だけでは

なくてですね例えば医薬品や医療機器たい

ですとか通信とか情報技術ですねそれから

金融流通といろいろな産業分野についても

書かれていますしさらにはその

例えばサイバーの精度ですね司法制度です

とかそれから独占禁止法の行政ですとか

ですね三権分立のその立法行政司法にも

またがるような内政問題についても書かれ

ているので私は大変これらのはあの驚い

タームにですね

まあ年次改革でしょあとは言いますけども

年次

内政官聖書ですねいいねそこまで

そうですねでこれがその他だしっぱなしの

です値段なる官僚の作文で終わってれば別

にその問題視するしてもないんですが

先ほどのその建築基準法の改善をそうなん

ですけれども実際にかなりその日本の法律

の改正に反映されてるんですねそれで

いったいこれどういうことかと思いまして

私はそれまであの

建築の事には興味あったんですけれども

日米関係についてはのアーム知識もあり

ませんでしたし

あの

まず勉強しようと思いましてこのも一生

懸命探したんですねそうしますとですね

あの雑誌論文ではもしかしたら

どなたかがもうか気になってたら可能性は

あるんですけれども少なくとも単行本では

ですねまあついにこの要望書についての

解説された本というのが見つからなかった

んですぐであればじゃあこれはせっかく

調べたことだからということでまぁロング

学校に提出した後もですねもう今建築以外

の分野にも興味を広げて現行帰ってそれで

出版社にまあ売り込みに減ったということ

なんですん

思うか不思議に思うのはね

日本のまあ大新聞社というのはたくさんの

う

特派員もいれば研究する人も家はあります

ねそうですね日本の毎年のは行政

基本っていうのは法律を作るねその正伸

ミンチがねはいここにあるということを

しかも秘密分者じゃないのに気がつか

なかったです

wave の不勉強なもんですねあの

まあいろんな方が私の本をきっかけに興味

をもたれてですね例えばその新聞社に質問

状出されたあの元国会議員の方も

いらっしゃるんですけれども

各社が寄せてきた回答によりますと産経

新聞さんだけはですねある程度そのてきて

きてこの問題を報道されてたということが

まぁちょっと私はちょっとあの産経新聞

さんはぞの全部でそのチェックできなかっ

たのでありですがただ朝日毎日読売

日本経済新聞といった全国紙はですねまあ

どうもほとんど報道してなかったようなん

ですね僕らがねまぁ素人ですけどねなんと

なく

ちゃん亭新聞だけはね日本のクオリティ

ペーパーじゃないかなーーんてねぇねぇ

そうなんですがその点でもまあ

ちょっとそこは違ってたんですねやはり

知らせ国民に知らせるでに情報をきちっと

詰めてきたんじゃないかとその国会議員の

方が質問状を送った時にはですねその一番

誠意ある対応されたのが産経新聞厘だった

ようなですその広報担当の部長さんがああ

ご病気で病院に入院されてたにも係らず

ですねその病室からその返事を書かれて

ですを送ってきたということでその議員を

元自民党の議員ですけれどもまあ大変感激

してましたですけどもね

まあそれはさておきあの私がこのことに

ついて原稿を書いてですねまぁ最初にその

文藝春秋社にまああの人に紹介して頂いて

も仕込んだんです

そのときにこの新章担当の局長さんが出て

もられましてですねどうでしょうねえ町

麻生さんというか当たりませんですよねで

まずそのまあ原稿ができ上がってはいたん

ですけれどもどんな内容ですかと互換品が

あったので口頭であのや実は日本が構造

改革と称してやってることのかなりの部分

がアメリカからの要求なんですとでこう

いう文章があってっていう話を途中まで

仕掛けたんですねソロしましたら最初の

その後反応がですねけんもほろろ貰ったん

ですねぇーそういうそのアメリカの陰謀説

のいないなあの擁する日本がダメになった

のはアメリカの星が分がええかな陰謀だと

かい大臣の陰謀だとかそういう話はもう

ダメですとまあそんなくだらない話だっ

たらからもう文明人中では話にならないっ

ていうふうにおいあの車ライトわけです私

はそういう風に言われてですねなるほど

やっぱりそうかと思ったんですねあの私は

自宅でインターネットずっとやってて

たまたま偶然超えることに気がついてです

ね

大変だ大変だと思って原稿を書いたわけ

ですけれどもまあ出版のそのプロの方から

ですねそんなものはいわゆる陰謀説だと

言われてやっぱりそうかと自分は知らない

うちにそのなんか妄想みたいなものですね

頭長椅子切り上げてしまったんだと思って

素直にあのしまったと思ったわけですそれ

で誤って帰ろうとしたらですねたまたば

その局長さんはちょっとかわいそうに思っ

たみたいですねまあ君ちょっと待ちなさい

と現行売り込みに来たライターっていうの

はそんな簡単に諦めちゃダメだともっと

出番なきゃこの世界で食っていけないよ的

におっしゃるわけですねそれであの

ちょっと親心が出てきたみたいですねあの

健康読んどいてあげるからおいてきなさい

っていうふうにおっしゃったわけですそれ

で私はせっかくで作ろうと思ってまあ

たぶんダメだろうと思いましたけれども

もう置いて帰ったんですね2ヶ月経ってを

呼び出しがありまして

当然私は現行突き返されると思って言っ

たらですねあの日あの

今度は担当者と2人で計

会いしましょうというふうにおっしゃった

どぅですねよの時にそのどうしてですかと

まああのここまで出かかったんですけれど

もあのふっとその戦法の手元を見ますと私

の原稿にいっぱいこの付箋というん

でしょうかあんまポストイットがついてい

ましてすぐ横にこのやはり要望書をですね

取り寄せられたようでやはりいっぱいその

付箋がついてるんですよ自分

良心的な読み方が本当に店そうなんですよ

私が今は今日こうやってを招きいただける

ようになったものですねその局長さんの

おかげなんですねその局長さんはまああの

多分また陰謀説の原稿だろうと思いながら

もやはり目を通してくださったんですね

そうすると私の原稿というのはですね

ほとんどこの要望書を引用する形で書いて

ましたのでこれはその根拠もないいわゆる

陰謀説ではなくてちゃんとその裏付けが

取れそうだとであの飲酒という文系も公開

されている文書のようだからということで

まあたぶんアメリカ大使館から取り寄せ

られたのかどうかわかりませんが全部その

部下の方に付き合わせのチェックをさせた

らしいんですねそうするとこれがあの根も

葉もないamのではなくて一応

文献の裏付けが取れてるからまぁ出版に

踏み切っても大丈夫だろうということでだ

していただけたようなんですねうーんそれ

は全部ラティ取ったっていうのは良いこと

ですね

北に良心的な対応ですね私のブルーそれ

からまた正

阿部ともねこういうまあ日本大使は45勝

ねえ

だしただけしておけば

まあ生まれないというかそこですね

それがこういうのでホヤが変わりつけるち

ざまぁねぇなことですねですねですから私

はちょっとここで強調しておきたいのは

ですね私はこの年次改革要望書というもの

がいけないとも思いませんしアメリカが

やっていることも消しかなとも思わない

わけですねある意味で言えばその取得に

あるその国の政府がですね自分の国の国益

を追求するために相手の国に大きいだして

ことはごく当たり前のことだと思うんです

ねでしかもアメリカはそれをその影で

コソコソやってるわけでもないし

公明正大に極めてオープン似合ってるわけ

ですで日本語に翻訳までしてるわけですよ

ね大それ言ったティ演奏ですねスネアです

ねフェアですでしかもそれをですね

インターネットで公表してるんですんです

からこれはその誰でも無料でですねまあ

ある意味では自宅で見ることもできるで

しかもご丁寧に日本語にも翻訳されてる

わけですからアメリカがはおそらくこれを

日本人に読んでほしいと思ってると妄想な

んですね1ターンんでにも関わらずですね

どういうわけか産経新聞以外の話題新聞は

ほとんどこれを国民に解説しようとしない

しあのほとんどの国民がまあ多分ご存知

なかったんじゃないかと思うんですねで

あとでわかったんですけど実は自民党の

かなり有力な国会議員の先生方も

きちっとした内容は説明受けてなかったと

いうことを聞いて私も大変驚いたんです

けれどもこれはあのおかしいだろうと

おかしいねですからまずはないんですね

広くあの国民の皆さんに知っていただき

たいとやっぱりこれぜひ続けた方がいいと

思うんですね日本の例えばまあいろいろ

アメリカに対して要求することもある

でしょうからそのチャンネルとして非常に

貴重ですからねですからそれを全部その

公表してオープンなガラスばりの形で続け

て行ったほうがいいと思うんですこの辺に

廃止してですねまああの地下に潜って

しまって官僚がまたその国民に各国国民

どころか与党の国会議員にも知らせない形

でねやってしまうが一番恐ろしいわけです

からこれやっぱり続けてオープン

here その日本一あなかったという

ところですね私はちょっと不自然なぁ

で新愛称性といいますかね

日本がそれを知らせて

まあいいやって僕らにはですねこういうの

要望書については国会の議論しなきゃいけ

ばそのだと思いますね全くその通りだと

思います

女性を慰安国同士の交渉だけで

here するためにですね議院内閣制

制度になっていましてまあ国会議員がまあ

チェックするようになっているわけです

けれども一方ですからね一方でですから

立法府の人たちが

その

出てくる法案の根拠を知らないんじゃね

そうですね

で実はそのこの問題を2年前日本でだして

最初年にはもうほとんど全くと言っていい

ほど反響がなかったんです

もうも売れませんでしたし

まあ新聞でも全く取り上げられなかったん

ですけれども1年ほど経ったちょうど去年

の2月か3月ぐらいにですねその大変驚い

たことにその自民党からあの話を聞きたい

というを呼び出しがかかりまして

で最初はその当選3回までの若手の先生方

お前ですね

here もうちょっと中から皆さん

怒り狂いだしましてこんな話は聞いてない

といってなんで官僚はこういうことを自分

たちに説明しに来ないんだということで

まあ大変を以下になってるわけですねい

ません相互して気になったとおりやはり

立法府がですねきちっと検査チェックして

まあアメリカの要求の中には中には日本に

とって良いこともありますしなることも

ありますね良いことを受け入れればいいし

このあることが修正して受け入れていけば

いいわけですけれどもそういうことが説明

もなしにですね実はもう宮沢内閣の時から

始まってたということについて知らされて

なかったとこれはやはり立法府の国民の

代表としてですね大変そのけしからんと

いうことでそこからそのだんだんご紹介

いただいて中堅やまあ閣僚経験のある先生

にも紹介していただいて徐々にまああの

この問題意識が自民党の中で広がっていっ

たんですはじめはこれは官僚に行く前に

政治家にクールな衣装ですよねえそれが

本来だと思うんですけれどもそれにどの

その後はなってなかったようなんですね

でたまたまその

私が自民党に呼ばれた時期がちょうど郵政

民営化法案の審議が始まった時でしてなの

で a そのいいに選ばれた先生方の中に

もですねこの法案とそれからこの姉からの

要望書を突き合わせしてまたきちんと検証

された先生方が出てきましてそうすると

やっぱりこのフォアの中にですねやはり

全部悲哀が少しやはり日本の景気上

好ましくない部分があるとでそれがかなり

そのアメリカの要望を反映した形の部分が

あるわけですねまぁその4分社化すると4

つの会社を開けるという話が唐突に出てき

た話なんですね4つのうちの園貯金と保険

の2つはだけはとにかく何としても

100%民営化しなきゃいけないという

方針が凸で打ち出されてきてこれが自民党

の中の議論になかったことなんですねなぜ

だろうとみんな先生方が首を傾げていた

ところこれを読むとですねアメリカ側から

少なくとも保険はとにかく早く完全民営化

してくれという要求が出てたわけですけど

それで例えばあの子のチャンネル桜で

キャスターやられているその9チームの

先生ですね

q 先生はそのたまたま衆議院の委員会の

委員に選ばれていましてもともとそれは

あの

記事先生は操作派閥ですし本番成立させる

ために頑張ろうというつもりで編んだ胸で

られてもうあの一生懸命法案の中身は勉強

されたんですねそうするとやはり当然その

もともと

外務省出身ですからリテラシーもあります

しその法案のちょっと血管に気づき突かれ

たわけです

で

政府の方に修正要求を何度も出されたそう

なんですが一字一句たりとも修正に応じ

ないというふうに言われて

q 先生はだんだんそのジレンマに陥って

いるれてああいう結果になったということ

なんですねあの友人道見えかっていうのは

ね

まだ

小泉さんが全然いい有名でもないかない頃

に寝子が2最初の中研究会の座長やって

ましたなぁあの小泉さんお呼びしたこと

あるんですよ時ね一晩置く泉さんは鳥て

やまなかったのはね郵便貯金だったんです

よはい

ブーブー

here なあなあねやって持ったけど

もう一ありますよですねところがねそこ

イズムじゃないっていうのはね

ゆ町だけだったら

数えなかったと思う今完本新しいみたいに

なっちゃったんですねそうなんですねあの

まずあの日

あの格好泉さんは決してアメリカに言われ

たから郵政民営化と言い出したわけですね

これの方が先なんですねでアメリカが4月

も簡易保険を民営化してほしいと考えやる

のやめてほしいって言ってきたのは95年

が最初で10年前ですから小泉さんが政治

家としてですねあの郵政民営化を信念とし

てかけられたらもっとは遥か前なんですね

でただしですね実は私も元銀行員です

で

1984年ですからもう今から20年以上

前にですね銀行に入ったわけですけどもう

その頃から実は銀行員は youtube

便超級は民営化してくれっていうのはもう

行ってたわけですねあれがその時多分で

ですね苦労した腰筋してくださいとお客

さんとかもあってもですね swimmer

31は郵便長期んだからってことはない

わけですねんですけどあれは銀行業界とし

てはれたか私はもうやめて8年も経ちます

けども銀行了解してからすればですねもう

これは郵便貯金目の上の敵なんですね

[音楽]

here are

you here してほしいというのは

あると思うですね

ただ去年自民党の中でですねこの郵政民営

化法案に反対された先生が例えば先ほども

救出さんはこれ

外務省出身ですねそれからまあ中心人物

みたいになってしまいました小林興起さん

というのはあの通産省の出身ですね

here to 最初はどちらかというと

そのテレコム前走というのがありますして

郵政省と戦ってた敵対する側の役所だった

んですねそういうように

あの時衆議院で反対された自民党議員の

ほとんどは実は郵政所属ではなかったん

ですよねじゃあなぜ反対したのか私も元

銀行員でありながら

なぜその反対された国会議員の先生方を

まああのお手伝いしているかと言うとです

ねやっぱりその個別の業界の利害は別とし