Mélich, filósofo español. Compasión, una respuesta a la crueldad

Producciones Media Naranja
9 Jan 202335:06

Summary

TLDREn esta entrevista, el profesor Joan Carles Melis explora conceptos fundamentales de la filosofía, enfocándose en la crítica a la metafísica y su influencia en el pensamiento occidental. Argumenta que la metafísica, al ser un pensamiento de la totalidad, puede llevar a totalitarismo político y adoctrinamiento. Además, Melis aborda la relación entre moralidad, ética y responsabilidad, destacando la importancia de la compasión y la ética en la vida humana. La conversación también incluye la influencia de grandes autores como Emmanuel Levinas y la relevancia de la literatura en la formación cultural, con un enfoque en la memoria, la experiencia y la actualidad.

Takeaways

  • 📚 El rechazo a la transgresión y la crítica a la metafísica por ser el pensamiento dominante en Occidente, desde Parménides hasta la misión tecnológica actual, es un punto central en la obra de Joan Carles Melis.
  • 🌟 Se destaca la influencia de Emmanuel Levinas y la obra de Franz Rosenzweig en la filosofía de Melis, especialmente en cómo la metafísica ha impactado en la política, la educación y la moralidad.
  • ⚠️ La metafísica es considerada peligrosa por Melis debido a su enfoque en la totalidad, lo que puede llevar a totalitarismo político, adoctrinamiento pedagógico y absolutismo moral.
  • 🌍 La vida se experimenta en un mundo gramatical, donde la gramática interiorizada influye en nuestra libertad y responsabilidad, según Melis.
  • 👶 La herencia gramatical es subrayada como un factor clave en la formación del ser humano, más allá del libre albedrío, destacando la importancia de la cultura y la educación.
  • 🤔 La distinción entre moral y ética es abordada, con la moral siendo un conjunto de valores y normas heredadas, y la ética como la reflexión sobre cómo responder ante el dolor ajeno.
  • 👥 La ética implica una tensión entre el deber (moral) y la ambigüedad de la situación, promoviendo la compasión y la vergüenza como elementos fundamentales.
  • 🚫 El mal es visto como una posibilidad inherente en el ser humano, una insensibilidad al dolor del otro, y no simplemente como la ausencia del bien.
  • 📖 La literatura es fundamental para entender la cultura occidental y educar a las generaciones actuales, más allá de ser un simple pasatiempo.
  • 🕊️ La compasión es reivindicada como una acción ante el dolor del otro, y no una mera piedad, situando al ser humano en un plano ético más amplio que trasciende el ser humano.
  • ⏳ La memoria es compleja, implicando una tensión entre el recuerdo y el olvido, y es esencial para entender el presente y la actualidad.

Q & A

  • ¿Qué es lo que el profesor Joan critica en la metafísica y cómo ha influido en la cultura occidental?

    -El profesor Joan critica a la metafísica por ser el pensamiento dominante en Occidente desde Parménides hasta Hegel e incluso影响到nuestra misión tecnológica actual. Según él, la metafísica es peligrosa porque promueve un pensamiento de la totalidad que se traduce en totalitarismo político, adoctrinamiento pedagógico y absolutismo moral.

  • ¿Qué autor y libro se mencionan para apoyar la crítica a la metafísica y cómo contribuye a entender la obra de Levinas?

    -Se menciona a Emmanuel Levinas y su libro 'Totalidad e Infinito', apoyándose en la obra de Rosenzweig 'La estrella de la redención'. Levinas argumenta que el pensamiento metafísico ha sido dominante en Occidente y es peligroso por su enfoque en la totalidad.

  • ¿Cómo se relaciona la gramática interiorizada con nuestra libertad y responsabilidad?

    -Según el profesor, vivimos en un mundo gramatical que nos influye en gran medida. Aunque no somos completamente libres, ya que heredamos una serie de normas y valores, aún así somos responsables de nuestras acciones dentro del ámbito de decisión que tenemos.

  • ¿Por qué el profesor Joan argumenta que la moral y la ética no son sinónimos?

    -El profesor Joan sostiene que la moral son los valores y normas heredados de una cultura, mientras que la ética es el encuentro entre individuos y la reflexión sobre cómo responder ante una situación moral, lo que implica una incertidumbre y ambigüedad.

  • ¿Qué ejemplo del Nuevo Testamento se utiliza para ilustrar la diferencia entre moral y ética?

    -Se utiliza la parábola del Buen Samaritano del Evangelio de Lucas. Mientras todos los personajes tienen moral, solo el samaritano demuestra ética al ayudar al hombre herido, rompiendo con las normas morales de su tiempo.

  • ¿Qué papel juegan la memoria y el olvido en la comprensión de la experiencia humana?

    -La memoria no solo implica recordar, sino también olvidar. La memoria es un proceso selectivo y la experiencia humana está teñida por lo que recordamos y lo que olvidamos, lo que muestra la complejidad de nuestra percepción del tiempo y la realidad.

  • ¿Cómo se relaciona el concepto de 'presente' con el 'pasado' y el 'futuro' según el profesor Joan?

    -Según el profesor, el ser humano es al mismo tiempo pasado, presente y futuro. El pasado no ha dejado de existir y continúa operando en el presente y el futuro, lo que desafía la noción tradicional de temporalidad.

  • ¿Por qué es importante distinguir entre 'presente' y 'actualidad' en la enseñanza y la cultura?

    -La actualidad se enfoca en eventos inmediatos y a menudo ignora el contexto histórico. En contraste, el presente incluye el pasado y es fundamental para entender el contexto y la profundidad de los eventos, como se ejemplifica con la historia de la caída del muro de Berlín.

  • ¿Qué papel desempeñan los grandes clásicos literarios en la formación cultural y la educación?

    -Los grandes clásicos literarios, como la Biblia, La Ilíada, la Odisea y las obras de Shakespeare, son fundamentales en la formación de nuestra gramática cultural y son esenciales para entender la cultura occidental y participar en el diálogo intelectual.

  • ¿Cómo se relaciona la compasión con la ética y por qué es fundamental para el profesor Joan?

    -Para el profesor, la compasión es una acción ante el dolor del otro y es central en la ética. La compasión no es un sentimiento pasivo, sino una respuesta activa que nos sitúa fuera de nuestro centro y nos vincula con otros seres, incluso con el mundo animal.

  • ¿Qué perspectiva tiene el profesor Joan sobre la posibilidad de erradicar el mal en el mundo?

    -El profesor Joan considera que el mal, en sus formas como la crueldad y la violencia, es una posibilidad humana que nunca puede ser completamente erradicada. Sin embargo, aspira a un mundo donde la compasión pueda dominar la crueldad.

Outlines

00:00

📚 Rechazo a la metafísica y la influencia cultural

El profesor Joan Carles Melis critica la metafísica por ser el pensamiento dominante en Occidente desde Parménides hasta Hegel. Argumenta que esta visión totalitaria se refleja en el totalitarismo político, el adoctrinamiento pedagógico y el absolutismo moral. Además, plantea que vivimos en un mundo gramatical, donde nuestra libertad es menos de lo que creemos, ya que somos influenciados por una herencia cultural y gramatical inconsciente.

05:01

🌐 La influencia de la gramática y la lengua materna

Se discute cómo la lengua materna y la gramática heredada limitan nuestra libertad y pensamiento. Aunque podemos elegir el lenguaje, nuestra lengua materna es dada y nos influye profundamente. Ejemplos personales del profesor sobre su relación con el catalán y el español ilustran cómo la educación y la socialización moldean nuestra identidad lingüística y cultural.

10:03

🤝 Moralidad, ética y la confusión entre ambos

El profesor analiza la relación entre moralidad y ética, apuntando que son a menudo confundidas pero son conceptos distintos. La moralidad se hereda como un conjunto de normas y valores, mientras que la ética es el cuestionamiento y la reflexión sobre cómo actuar en situaciones concretas. La moral es la base de la educación y la cultura, mientras que la ética es la aplicación práctica y la toma de decisiones en encuentros individuales.

15:05

🕊️ La ética como respuesta al sufrimiento ajeno

Se presenta la ética como una respuesta al sufrimiento del otro, diferenciando entre la moralidad gramatical heredada y la decisión ética en el encuentro individual. La Parábola del Buen Samaritano se utiliza para ilustrar cómo la ética puede implicar la transgresión de normas morales preestablecidas. Además, se discute la insensibilidad al dolor del otro como una forma de mal.

20:05

📚 La importancia de la memoria y la experiencia

El profesor reflexiona sobre la tensión entre el olvido y el recuerdo en la memoria, argumentando que la memoria es fundamental para la educación y la identidad cultural. Critica la desvalorización de la memoria en favor de la experiencia y la imaginación en épocas modernas, y cómo la memoria es un acto selectivo que involucra tanto el recuerdo como el olvido.

25:08

🕰️ La distinción entre presente y actualidad

Se establece una distinción entre el presente, que es una mezcla de pasado, presente y futuro, y la actualidad, que es una versión del presente desligada del pasado. Se argumenta que la actualidad, como la presenta la comunicación de masas, puede ser superficial y carecer de contexto histórico. La importancia de entender el presente con su conexión al pasado se subraya con ejemplos de la historia y la literatura.

30:09

🏛️ La relevancia de la literatura clásica en la cultura

El profesor enfatiza la importancia de la literatura clásica para entender la cultura occidental, incluyendo la Biblia y las obras de Homero. Critica la falta de conocimiento de los estudiantes sobre estas obras fundamentales y argumenta que sin ellas no es posible comprender completamente la cultura, la literatura y el arte occidentales.

🌏 La compasión ética y la lucha contra la crueldad

El profesor presenta la compasión como una acción fundamental en la ética, distinguiendo entre compasión y piedad y argumentando que la compasión no es solo un sentimiento, sino una acción ante el sufrimiento del otro. Discute la capacidad del ser humano para la crueldad y la violencia, y cómo la compasión puede ayudar a dominar la crueldad en la cultura. La referencia a Freud y la esperanza en la victoria del Eros (compasión) sobre el Thanatos (la crueldad) finaliza la conversación.

Mindmap

Keywords

💡Metafísica

La metafísica se refiere a la rama de la filosofía que examina la naturaleza de la realidad y la existencia. En el video, se cuestiona la metafísica como pensamiento dominante en Occidente desde Parménides hasta Hegel, sugiriendo que ha llevado a concepciones erróneas de la vida y ha sido peligrosa en su aplicación a políticas, educación y moralidad, al promover el totalitarismo y el absolutismo.

💡Finitud

La finitud hace referencia a la condición de ser limitado en el tiempo y el espacio. En el contexto del video, la finitud es un pilar fundamental del pensamiento del entrevistado, indicando que la vida humana es limitada y que esto contrasta con la visión totalitaria de la metafísica. La finitud implica una responsabilidad moral y una conciencia de la mortalidad.

💡Libertad

La libertad se menciona en el video para cuestionar la noción de que los seres humanos son completamente libres. Se argumenta que, aunque tenemos un ámbito de decisión, nuestra libertad está limitada por factores como la herencia gramatical y el lenguaje, lo que sugiere que somos 'más lo que nos pasa' que 'lo que hacemos'.

💡Gramática interiorizada

La gramática interiorizada se refiere a la estructura lingüística y las normas culturales que internalizamos y que nos influyen en nuestra conducta y pensamiento. En el video, se argumenta que esta herencia gramatical inconsciente limita nuestra libertad y determina en parte quiénes somos más allá de nuestra voluntad.

💡Moral y Ética

El video destaca la distinción entre moral y ética. La moral se describe como el conjunto de valores y normas heredados de una cultura, mientras que la ética es el proceso de reflexión y elección individual en el encuentro con otros. La ética implica una acción consciente frente a la incertidumbre moral, y se contrapone a la moral heredada.

💡Compasión

La compasión es un concepto clave en el video, presentada como una respuesta ética al sufrimiento del otro. Se argumenta que la compasión es fundamental para la ética y que, a diferencia de la piedad, no es un sentimiento vertical de superioridad, sino una acción horizontal de empatía y solidaridad.

💡Crueldad

La crueldad se menciona como una posibilidad inherente en la naturaleza humana, algo que no se puede erradicar completamente. En el video, se sugiere que la crueldad es una realidad que coexiste con la compasión, y que el objetivo debería ser que la compasión domine sobre la crueldad.

💡Memoria

La memoria se discute en el video como una facultad fundamental que va más allá del simple recuerdo. Se argumenta que la memoria implica una tensión entre recordar y olvidar, y que está intrínsecamente ligada a la identidad y la experiencia humana. La memoria es un aspecto esencial del ser memorístico del hombre.

💡Presente y Actualidad

El video diferencia entre el 'presente', que es una comprensión enriquecida por el pasado y el futuro, y la 'actualidad', que se refiere a eventos temporales e inmediatos. Se cuestiona la obsesión contemporánea por la actualidad a costa del presente, lo que se sugiere que ignora la profundidad y la continuidad del tiempo.

💡Literatura

La literatura se presenta en el video como un pilar fundamental de la cultura y la educación. Se argumenta que los grandes clásicos literarios no son solo entretenimiento, sino que forman parte de la gramática del mundo y son esenciales para entender la realidad y la historia. La literatura es vista como una herramienta de formación ética y moral.

Highlights

Rechazo a la transgresión y crítica a la metafísica por su influencia en concepciones erróneas de la vida.

La metafísica ha sido el pensamiento dominante en Occidente desde Parménides hasta la misión tecnológica actual.

Emmanuel Levinas apoya la idea de que el pensamiento metafísico es peligroso por su tendencia a totalitarismo político y adoctrinamiento.

La crítica a la idea de que el ser humano es completamente libre, sugiriendo que hay un mayor impacto de factores heredados y culturales.

La distinción entre moral y ética, con la moral siendo un conjunto de valores y normas heredados y la ética como la reflexión sobre cómo responder ante el otro.

La ética como la 'zona oscura' de la moral, donde se cuestiona la respuesta correcta en situaciones morales ambiguas.

La parábola del Buen Samaritano como ejemplo de ética en acción, contrastando con la moralidad heredada de otros personajes.

La discusión sobre la memoria y el olvido como componentes fundamentales de la identidad y la experiencia humana.

La memoria no solo como recordar, sino también como un acto de narración y selección, incluyendo el olvido.

La confusión entre el presente y la actualidad, y cómo esto afecta nuestra comprensión del tiempo y la historia.

La literatura como una herramienta educativa y formativa, más allá de un simple pasatiempo o entretenimiento.

La importancia de los clásicos literarios como base de la cultura occidental y su influencia en la educación.

La compasión como una acción y no solo un sentimiento, y su importancia en la ética de la responsabilidad hacia el otro.

La crítica a la confusión entre compasión y piedad, y cómo esto afecta nuestra comprensión de la empatía y la acción moral.

La compasión como una cualidad no antropocéntrica, compartida con otros mamíferos, y su papel en la ética.

La crueldad como una posibilidad inherente en la naturaleza humana, y la lucha continua entre la compasión y la crueldad.

La referencia a Freud y la esperanza en la victoria del Eros (compasión) sobre el Thanatos (crueldad), a pesar de ser momentánea.

Transcripts

00:03

yo quisiera comenzar profesor Joan

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Carles melis con algunos fundamentos con

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algunos conceptos fundamentales de su

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pensamiento sobre todo los libros la

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lógica de la crueldad y la experiencia

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llama la estrella de La redención que es

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sido dominante en occidente desde jonia

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pero podríamos hablar Incluso hoy no de

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convierte en un adoctrinamiento

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pedagógico y ese pensamiento de la

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moral

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muestra su peligrosidad

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es la finitud otra de Los pilares

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si el discurso del libre albedrío el de

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la soberanía personal fuese en parte

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errada porque los recién llegados no

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arriban a un desierto Exacto sí Bueno yo

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creo que efectivamente

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nos hemos caracterizado en general

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también en occidente por pensar que el

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ser humano es un ser libre no

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y yo no voy a sostener digamos

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radicalmente lo contrario decir que no

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somos libres pero sí que diría que somos

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mucho menos libres de los de lo que nos

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creemos lo cual no significa

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sino todo lo contrario de lo que voy a

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decir no no significa que no seamos

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responsables de lo que hacemos no

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obviamente tenemos un ámbito de

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responsabilidad Pero

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somos mucho más lo que nos pasa Yo diría

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si no lo que nos pasa lo que nos

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acontece lo que nos sucede lo que no

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programamos lo que no programamos lo que

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hemos adquirido a través de la herencia

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gramatical no somos mucho más lo que

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hemos adquirido de forma inconsciente

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a través de esa herencia gramatical

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signos símbolos

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gestos y normas fundamentalmente estos

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cuatro dimensiones que no lo que

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nosotros decidimos pero nosotros tenemos

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un ámbito de decisión pero ese ámbito de

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decisión o de libertad si usted quiere

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ese ámbito de decisión

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depende en buena en buena medida de todo

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un ámbito de herencia gramatical

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decir yo no puedo pensar si no es un

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lenguaje por ejemplo

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y yo puedo escoger el lenguaje

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pero no puedes la lengua materna

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la lengua materna me viene dada decir

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que si yo por ejemplo ahora no estoy

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hablando en mi lengua materna

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mi lengua materna es el Catalán

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prendida y desde luego me siento más

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cómodo cuando escribo por ejemplo me

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siento más cómodo escribiendo en español

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en castellano que en catalán porque en

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la escuela yo fui escolarizado en

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español pero mi lengua materna desde los

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0 hasta los tres años fue el catalán

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Y eso no lo decido yo sobresale un

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pensamiento que afirma que no son

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sinónimo moral y ética y digo sobresale

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porque usted sabe profesor que el hombre

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común El hombre de la calle muchas veces

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confunde los términos y hace de muchas

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cosas un sinónimo y aquí estamos dice

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usted frente a dos términos

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absolutamente distintos vivir así viene

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muy a cuento me acordé cuando cuando leí

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esto y aprendí esto con usted de un

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personaje cómico chileno que se llama

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Condorito y mucho de sus chistes

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terminan con una frase que es mi

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pregunta exijo una explicación

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Por qué vamos a intentar explicarlo

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vamos a intentar explicarlo a ver a

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menudo lo que suele decirse Es que la

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moral Pues es lo que tipo de conjunto de

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valores de deberes y la ética sería como

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algo así como la reflexión lógica sobre

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el lecho moral una especie de filosofía

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moral No a mí no me gusta esta

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distinción Porque si la ética es una

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filosofía moral entonces prefiero Llamar

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la filosofía moral directamente

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vamos a ver en la primera cosa que

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habría tendríamos que tener presente es

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que el ser humano es un ser moral y

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ético al mismo tiempo las dos cosas

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también podríamos Añadir político es

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decir yo diría que el ser humano es que

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es el ser humano por naturaleza Bueno

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pues por naturaleza nada o sea lo que

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somos por naturaleza somos culturales

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gramaticales somos seres en el mundo eso

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es lo que somos por naturaleza Si no

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existiera el mundo y por tanto la

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gramática no existiríamos la cultura no

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existiríamos y en la medida en que somos

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seres culturales

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mundanos gramaticales

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somos seres Morales éticos y políticos

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al mismo tiempo pero vamos a centrarnos

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en la distinción entre ética política de

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forma muy breve lo más breve posible Qué

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significa que el ser humano es un ser

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moral significa que heredamos heredamos

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un Universo de normas de valores de

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principios

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de deberes

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es que están implícitos en esta

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gramática Es decir desde pequeños a

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nosotros nos enseñan tanto en la familia

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como en la escuela como en los medios de

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comunicación nos enseñan a vestirnos de

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una determinada manera que hay partes de

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nuestro cuerpo que podemos Mostrar

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y en cambio partes de nuestro cuerpo que

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no debemos Mostrar sin sentir vergüenza

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por ejemplo sin sentir vergüenza

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hay una serie de reglas de decencia

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digamos no decir de levantarnos en el

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autobús si hay una persona mayor que

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necesita y no solamente en esos asientos

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aquí en España al menos Supongo que los

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otros países también hay asientos

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reservados para personas que merecen

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especial atención no entonces ahí puede

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venir un inspector y obligarte pero

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estoy pensando por ejemplo hay un chico

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joven una chica en un en un en un

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asiento no de este tipo un asiento

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normal y corriente y no obstante el papá

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le dice por favor Levántate y deja

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sentar esta persona mayor Entonces está

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interiorizando lo que yo llamaría una

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regla de decencia No eso es la morada

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Por tanto la moral yo la defino como el

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conjunto de valores de normas propias de

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un momento determinado en una cultura

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concreta no cada cultura tiene en un

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momento de su historia una serie valores

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de normas que se educan que se enseñan a

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los a los recién llegados no la ética En

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cambio es lo que yo llamaría la zona

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oscura de la moral

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la ética es el encuentro ahora y aquí

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entre al menos dos individuos dos

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sujetos

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prefiero no Llamar personas dos cuerpos

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dos cuerpos porque personas un concepto

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moral Entonces se encuentran dos dos

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cuerpos

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y en ese encuentro

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hay ahí un desajuste no alguien reclama

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algo alguien pide algo entonces la moral

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te dice cómo debes responder la ética en

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cambio te dice que debes responder

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pero te plantee la cuestión que de no

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saber con seguridad qué es lo que debes

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responder

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o sea el primer que va con acento el

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segundo no esto cuando si se pone por

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escrito decía la moral me dice Qué debo

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hacer

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con acento la ética me dice que debo

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hacer algo pero no me dice lo que debo

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hacer

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el ejemplo más claro lo tenemos en un

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pasaje del nuevo testamento del

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Evangelio de Lucas

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que es muy conocido como la parábola del

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Buen Samaritano que se encuentra el

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evangelio de Lucas capítulo 10 versículo

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30 capítulo 10 versículo 30 pues las

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personas que nos Oigan pueden leer ese

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fragmento y se darán cuenta que los tres

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personajes que pasan por delante del

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hombre herido un judío herido los tres

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tienen moral

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todo el mundo tiene moral porque somos

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gramaticales que somos seres del mundo

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pero solamente uno da una respuesta

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ética el que separa y lo curioso el que

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el Samaritano que es el que separa y

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ayuda y tiene compasión

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del hombre del judío herido el que se

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para

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lo que hace es transgredir su moral en

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la que había estado educado

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luego se ve clarísimamente la palabra

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ética y moral no coinciden

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el nazismo por ejemplo No es que no

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tuvieran moral Es que solo tenían moral

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lo que no tenían era ética

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con esto no quería decir tampoco y

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quiero aclararlo

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que ser ético sea actuar bien

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nunca he definido la ética sí Yo nunca

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he dicho porque a veces se me ha acusado

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de decir No sé chicos actuar bien Y cómo

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sabes lo que está bien no no yo no he

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dicho Nunca eso yo he dicho que

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precisamente ser ético es actuar

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sabiendo que nunca actuamos

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suficientemente bien

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Por tanto la cuestión de la mala

12:26

conciencia o de la vergüenza como

12:28

apuntaba en mi último libro en

12:31

la fragilidad del mundo la fragilidad

12:33

del mundo el final de la fragilidad del

12:35

mundo se llama ética de la vergüenza por

12:37

eso junto a la compasión yo situaría la

12:41

vergüenza como un elemento fundamental

12:44

de la ética por tanto el ser humano es

12:47

un ser que vive en esa tensión entre el

12:51

deber la regla la norma el valor que es

12:55

la moral es la moral por un lado y por

12:57

otro

12:59

esa incertidumbre

13:02

Esa ambigüedad esa vergüenza ética otro

13:07

concepto

13:08

el mal no es la ausencia del bien dice

13:11

usted no no no el mal es la

13:15

insensibilidad frente al dolor del otro

13:19

es siempre profesor consecuencia del

13:22

poder Yo hago lo que quiero contigo

13:24

porque puedo sea este un poder pequeñito

13:27

en el hogar en la escuela o en un

13:31

dictador Bueno yo si digo esto también

13:34

hay que aclarar yo normalmente lo que

13:36

toda mi obra está es un diálogo

13:40

digámoslo así o una herencia de algunas

13:46

lecturas importantes para mí

13:49

de grandes autores

13:51

sobre este tema del bien y del mal una

13:56

de las obras que me más me han influido

13:58

que también es una de las obras que más

14:01

influyen en Manuel levinas Por cierto y

14:04

habría que subrayarlo me refiero al

14:07

libro de la novela de basily grossman

14:10

vida y destino

14:14

vida y destino que es una epopeya que

14:17

acontece durante la Segunda Guerra

14:19

Mundial

14:20

y pasa en distintos escenarios en campos

14:24

de concentración nazis en el frente

14:28

en vida y destino grossman nos advierte

14:31

del peligro de la palabra bien cuidado

14:34

con este término

14:37

porque lo que hice uno de los personajes

14:39

de la novela a lo largo del relato

14:43

varias veces a lo largo del relato

14:45

es que En nombre del bien en no me

14:49

fíjese usted el nombre del bien se han

14:52

cometido las peores masacres de la

14:54

historia

14:55

que el campo de concentración nazi que

14:59

esa cámara de gas

15:01

Hitler estoy citando de memoria pero

15:04

literalmente

15:06

pasil grossman esa cámara de gas Hitler

15:10

la construyó En nombre del bien

15:14

Herodes sigue diciendo grossman más

15:18

adelante

15:18

Herodes mató a los inocentes En nombre

15:23

del bien

15:25

Y entonces otro personaje le pregunta

15:28

entonces usted no cree en el bien

15:31

dice no creo en la bondad

15:35

Esa esa distinción me parece fundamental

15:38

la ética metafísica la metafísica se ha

15:42

ocupado del bien

15:44

en cambio la filosofía que yo la

15:47

filosofía de la finitud en la que yo me

15:48

muevo se ocupa de la bondad hay varias

15:51

tensiones en el ser humano y una

15:53

atención muy importante es la que existe

15:56

entre el olvido y el recuerdo

15:59

para la memoria y esto es importante

16:02

porque normalmente se piensa que la

16:04

memoria es solo El Recuerdo verdad y no

16:06

es así no no efectivamente el ser humano

16:10

es un ser bueno Esto sí que los antiguos

16:13

lo tenían muy claro no la memoria es una

16:17

facultad fundamental desde un punto de

16:20

vista por ejemplo educativo desde los

16:23

griegos hasta la modernidad

16:25

hasta el siglo 16

16:27

a la memoria es la base de la educación

16:29

tanto en la perspectiva griega pensemos

16:34

en Platón si no hubiera memoria Platón

16:37

toda la obra de Platón salta por los

16:40

aires cuando en el famoso pasaje del

16:44

Cedro en el que le dicen a uno de los

16:49

personajes hemos inventado la escritura

16:51

la escritura y claro otro personaje es

16:56

el mito de tamus y teut no dice Dios mío

17:00

qué horror la escritura un horror Porque

17:02

si escribimos la memoria Ya nadie

17:05

aprenderá nada de memoria no

17:07

O sea la memoria es fundamental para

17:09

para un griego sin memoria no hay

17:11

educación posible pero lo mismo sucede

17:14

en la dimensión judía y cristiana El

17:18

judeocristianismo gira alrededor de la

17:21

memoria no recuerda Israel Ese es el

17:24

gran imperativo el gran imperativo judío

17:26

no recuerda Israel no Recuerda la

17:29

alianza O sea si no recuerdas la alianza

17:32

no podemos vivir no O sea todo el pueblo

17:34

judío gira alrededor de la memoria no y

17:37

el cristianismo lo mismo en la

17:39

Eucaristía cristiana o sea una espada el

17:42

momento de la consagración el momento de

17:45

la consagración cuando el sacerdote

17:47

levanta el pan y el vino consagrados

17:50

dice hace texto en memoria mía haced

17:53

esto en memoria mía no dado esto es

17:57

fundamental qué ha sucedido Bueno pues

17:59

lo que sucede es que a partir sobre todo

18:01

el siglo 16 17

18:03

y sobre todo sobre todo 18 yo diría con

18:07

ilustración

18:09

la memoria va dejando paso cada vez más

18:12

se va a desprestigiando y va dejando

18:15

paso a la experiencia a la imaginación

18:17

otras facultades en cambio la memoria

18:20

el ser humano es un ser memorístico

18:24

ahora bien la memoria no hay que

18:27

entenderla solamente como usted ha dicho

18:29

muy bien desde mi punto de vista como

18:32

recuerdo

18:33

porque la memoria implica

18:36

una tensión entre el recuerdo y el

18:39

olvido nunca recordamos no solamente dos

18:42

personas no recuerdan de la misma manera

18:45

que esto es fundamental nunca dos

18:48

personas recuerdan el mismo hecho usted

18:50

ahora pone a 20 personas frente a un

18:52

acontecimiento y cada uno de ellos le

18:55

contará al cabo de un tiempo le contará

18:58

ese acontecimiento de maneras distintas

19:00

O sea la memoria implica un relato

19:03

y el relato implica una selección de

19:06

algo que se vio que se oyó y por tanto

19:09

también de un olvido el olvido forma

19:11

parte de la memoria Pero eso no

19:13

solamente sucede contra distintas

19:15

personas sucede conmigo mismo es decir

19:19

yo a lo largo del tiempo voy Recordando

19:22

el mismo acontecimiento y a lo mejor lo

19:24

cuento de maneras distintas no por tanto

19:27

defender la memoria es defender también

19:31

que el ser humano es un ser olvidadizo

19:35

hasta el punto hasta el punto que a

19:39

menudo nos acordamos de lo que

19:41

quisiéramos olvidar y nos olvidamos de

19:46

lo que deberíamos recordar usted dice

19:48

que los recuerdos son relativamente

19:50

autónomos que emergen motivados por un

19:52

aroma por una temperatura por una

19:54

palabra por muchas razones conocidas o

19:57

Aparentemente ignoradas

19:58

Permítame usted que yo le cuente una

20:01

anécdota personal Mi madre murió el año

20:05

1966 y la recuerdo con mucha regularidad

20:10

y mi padre murió 35 años después

20:13

y casi nunca lo recuerdo entonces creo y

20:18

aquí me parece que se derivan dos cosas

20:20

La primera es lo que comentábamos el

20:23

recuerdo verdad y el olvido pero se me

20:27

ocurre

20:29

que los recuerdos persistentes

20:31

de un modo a otro que no puedo explicar

20:34

con Claridad

20:35

no son pasados son presentes

20:38

intermitentes son presentes que no

20:40

terminan de pasar Es decir como que si

20:42

el tiempo se dilatara en un extremo y al

20:45

final no estuviera el pasado estaría

20:47

siempre el presente estoy muy estoy

20:51

alucinando o no No es exactamente así es

20:54

decir porque a menudo entendemos el

20:57

tiempo o sea los tres lo que en

21:00

filosofía se ha llamado los tres éxtasis

21:02

de la temporalidad pasado presente y

21:04

futuro como algo completamente

21:06

independiente no el pasado Ya está

21:09

pasado hay que por el pasado Ya está

21:11

pasado el presente es lo real lo que

21:13

está sucediendo ahora y el futuro es lo

21:16

que todavía no es pero será No pero en

21:18

realidad la cosa no funciona así

21:21

es decir el ser humano es al mismo

21:23

tiempo pasado presente y futuro es decir

21:27

en el presente y pasado en todo presente

21:31

y pasado o sea el presente No es no

21:34

puede entender ser presente como un

21:36

haber dejado de lado el pasado sino que

21:39

el pasado continúa operando de alguna

21:41

manera u otra en el presente y el futuro

21:44

también porque hacemos las cosas para

21:46

algo no a menudo pensamos en lo que esto

21:49

lo hacemos para y pensamos en lo que

21:51

vendrá proyectamos no entonces pasado el

21:55

presente futuro están entremezclados en

21:58

el en el al mismo tiempo no Esa es la

22:01

distinción entre lo que yo llamaría el

22:04

presente y la actualidad

22:06

uno de los graves problemas de nuestro

22:08

tiempo es la confusión entre lo el

22:12

presente y lo actual la actualidad

22:16

es decir vivimos en un mundo donde se

22:19

valora sobre todo la actualidad en

22:20

detrimento del presente

22:22

esto Lo descubrí leyendo un cuento de

22:25

Winter grass el premio Nobel de

22:27

literatura Sí muy breve muy breve sé que

22:31

no tenemos mucho tiempo por tanto muy

22:33

breve en este en una novela de

22:35

wintergrass que se titula mi siglo mi

22:38

siglo

22:39

la historia cuenta lo que sucedió en un

22:43

en una escuela en Alemania el día de la

22:45

caída del muro de Berlín

22:48

cae el muro y el profesor en lugar de

22:51

hablarles de la caída del muro donde

22:53

todo el mundo Está celebrando que por

22:54

fin se ha terminado se ha terminado

22:56

digamos el régimen comunista en Berlín

22:59

no en lugar de hablar de eso el profesor

23:02

le cuenta la noche de los cristales

23:04

rotos a los chicos y claro los papás

23:08

dicen pero vamos a ver usted qué está

23:11

contando O sea que viene contar la noche

23:13

de los cristales rotos y exponernos

23:16

tristes si lo que importa lo realmente

23:19

actual es hablarles de la caída del muro

23:22

Berlín

23:24

y el profesor les dice usted sabe qué

23:26

sucedió exactamente en este país un 9 de

23:29

noviembre pero hace ya muchos años

23:33

Porque si ustedes quieren entender el

23:35

presente la caída del muro de Berlín

23:38

tienen que recordar la noche de los

23:41

cristales rotos porque precisamente hubo

23:43

un muro

23:45

porque hubo una noche de los cristales

23:47

rotos entonces la actualidad la

23:50

actualidad o sea los medios de

23:51

comunicación normalmente muestran la

23:54

actualidad pero no muestran el presente

23:56

el presente es la actualidad en el que

23:59

se ve que el pasado está vivo no está el

24:03

presente No está desgajado del pasado no

24:05

está no es independiente del pasado la

24:07

actualidad en cambio nos presenta un nos

24:11

presenta un presente libre de pasado y

24:15

esa es digamos es el problema de la

24:17

actualidad No ese es el drama de la

24:19

actualidad

24:21

profesor puestos a optar Yo le diría que

24:24

existen dos aspectos que son decisivos

24:27

el primero de ellos es cuando usted dice

24:30

somos más pasiones que acciones o

24:33

decisiones frente al logos o a la razón

24:36

pura de la moral metafísica la

24:38

literatura nos enseña que nunca

24:41

sabremos suficientemente Cómo leer

24:43

porque nunca sabemos suficientemente

24:45

cómo vivir y digo que es decisivo porque

24:49

vuelvo de nuevo a lo que dije

24:51

anteriormente

24:52

mucha gente piensa que la literatura

24:55

para decir lo castizamente no sirve para

24:58

un

25:00

y usted la reivindica de una manera

25:03

Suprema digamos Por qué bueno porque

25:08

yo creo que precisamente los grandes

25:13

digamos las grandes columnas

25:16

por llamarlo de alguna manera los

25:18

cimientos de toda cultura y

25:20

especialmente de la cultura occidental

25:22

que es de la única que yo puedo hablar

25:24

mínimamente no sé si bien o mal pero

25:27

mínimamente porque es la que vivo y en

25:29

la que he sido educado los cimientos de

25:31

esta cultura se construyen en base a

25:34

grandes obras literarias

25:37

tanto las que vienen del mundo judío

25:41

como las que vienen del mundo griego

25:45

es decir yo La verdad yo doy clases de

25:47

filosofía de la educación como usted

25:49

sabe en la facultad de ciencias de la

25:51

educación de la Universidad Autónoma de

25:53

Barcelona no y me encuentro que los

25:55

estudiantes de educación de mi facultad

25:58

nunca han tenido una Biblia en las manos

26:01

nunca han tenido una Biblia tampoco han

26:04

tenido una La Ilíada o la odisea o las

26:07

tragedias griegas mucho menos Claro

26:09

mucho menos pero claro y me dicen Bueno

26:12

ya pero es que nosotros no somos

26:13

creyentes nosotros no vamos a misa nos

26:17

han bautizado algunos sí otros no pero

26:19

nosotros yo cuando me dicen esto Me

26:21

cuesta entenderlo no porque la Biblia no

26:25

tiene nada que ver con que uno vaya a

26:27

misa no vaya a misa con que uno sea

26:30

judío cristiano o que esté circuncidado

26:33

o no lo esté o que esté bautizado no lo

26:35

esté no la Biblia es el texto como

26:38

mínimo literario para algunos será

26:40

revelado para algunos será revelado Pero

26:43

para todos es

26:47

y podemos discutir si para usted o para

26:49

mí o para otra persona la Biblia es un

26:51

texto revelado Dios le revela a Moisés

26:54

eso se puede discutir pero lo que nadie

26:57

puede discutir es que es un texto

26:58

literario porque lo es

27:01

y sin la Biblia no se entiende nada

27:05

no entenderá La Divina Comedia no

27:07

entender al Quijote no entenderá no

27:09

entenderá Shakespeare no entenderá nada

27:11

de nada No entenderá no puede murió el

27:15

hace dos días murió el papa no entenderá

27:17

nada de lo que está pasando ahí no

27:18

entenderá nada no podrá ver un cuadro no

27:21

verá un cuadro no sabrá lo que está

27:22

mirando No usted no puede ir a Florencia

27:24

y ver el David sin saber la Biblia no

27:27

puede ver el Moisés de Miguel Ángel sin

27:29

saber nada de la Biblia no pude leer a

27:31

Freud no puede leer a Freud si no sabe

27:33

nada de la Biblia no puede hacer nada y

27:36

algo parecido podríamos decir de La

27:39

Ilíada la odisea y las tragedias griegas

27:41

no Por tanto la literatura no es algo

27:43

que uno lee o que uno

27:46

algo que en lo que uno transita cuando

27:50

no tiene nada más importante que hacer Y

27:52

dice Bueno pues no hace tiempo pasa

27:54

tiempo Exacto un pasatiempo hay un tipo

27:56

de literatura hay un tipo de literatura

27:59

pero los grandes clásicos los grandes

28:02

clásicos es algo que nos están formando

28:06

nos están educando en esta gramática del

28:09

mundo con la que iniciamos nuestro

28:11

diálogo no los grandes clásicos están en

28:14

la gramática que le damos todos somos un

28:17

poco Caín y Abel un poco Don Quijote y

28:21

Sancho un poco David y Goliat todos

28:25

somos un poco hamlet un poco macbeth por

28:28

desgracia también somos un poco más

28:30

etcétera etcétera

28:33

profesor y con esto voy a concluir por

28:37

ahora

28:38

diciendo que a mí me parece que la unión

28:41

de dos vocablos conforman de una u otra

28:44

manera el resumen de algún modo de su

28:48

mirada de la búsqueda de sentido que

28:50

usted tiene sobre la vida Que es ética y

28:53

con pasión compasión ética

28:55

si una forma de vida diferente y

28:59

Permítame que que me adelante y le diga

29:02

bastante ajeno a una mayoría importante

29:05

del mundo y sobre todo de sus dirigentes

29:09

con pasión ética vaya son palabras

29:11

mayores que es la compasión ética bueno

29:14

permíteme que diría yo yo estaría de

29:17

acuerdo con usted pero le añadiría una

29:18

tercera palabra

29:21

ojalá no lo tuviera que añadir

29:24

pero que la tengo que Añadir

29:25

desgraciadamente junto a la compasión y

29:28

a la ética que es la crueldad

29:31

que es la crueldad usted decía al

29:34

principio es verdad Yo después de la

29:35

ética de la compasión en 2010 cuatro

29:38

años después cuatro años después me pasé

29:41

cuatro años pensando que la luna tiene

29:44

una Cara Oculta

29:46

Así es La Cara Oculta Y nosotros también

29:48

tenemos un lado oscuro Entonces yo no

29:52

quisiera que

29:53

nuestros espectadores y las personas que

29:56

puedan ver oler esta entrevista piensen

29:59

que solamente me ocupo de la compasión

30:01

que es verdad que para mí es fundamental

30:03

Porque para mí la ética es compasión

30:06

y la palabra compasión ha tenido mala

30:09

prensa en filosofía mucha porque se le

30:12

ha se le ha pensado o bien que esto es

30:15

propio pues del cristianismo de una

30:17

ética cristiana en fin claro lo que ha

30:21

sucedido es que sobre todo en la

30:22

modernidad en la modernidad Espinoza

30:26

Kant o Niche pues han sido muy críticos

30:29

con la compasión pero un filósofo ateo

30:33

como schopenhauer

30:35

gira toda su obra alrededor de la

30:37

compasión y yo pensón es una autolao Por

30:40

tanto la compasión puede ser

30:41

reivindicada tanto por creyentes como

30:45

por ateos no la compasión es responder

30:51

de alguna de alguna forma

30:54

al dolor del otro

30:57

al grito del otro que está sufriendo uno

30:59

tiene que dar respuesta de alguna manera

31:02

eso es la compasión que tampoco es la

31:04

Piedad

31:06

porque creo que otro de los problemas

31:07

que ha tenido la compasión es la

31:09

confusión entre compasión y Piedad

31:11

El César El César en el circo Romano

31:15

puede tener Piedad porque tiene poder

31:18

puede perdonar entre comillas la vida no

31:21

ese gestos es un gesto de Piedad La

31:24

Piedad es vertical para que todo el

31:26

mundo lo entienda La Piedad es vertical

31:28

solamente El poderoso puede tener Piedad

31:31

nosotros podemos tener compasión es

31:34

decir la compasión no es un sentimiento

31:35

es una acción es una acción ante el

31:38

dolor del otro

31:39

por tanto el ser humano es un ser

31:42

compasivo no solamente el ser humano

31:43

incluso los grandes mamíferos yo creo

31:46

que la ética de la compasión lo que hace

31:48

es situar al ser humano fuera de su de

31:52

su centro no y entender que hay otros

31:56

seres por ejemplo este estilo estudiado

31:58

podríamos Hablar ahora de esto pero no

32:00

tenemos tiempo hay otros seres los

32:03

grandes mamíferos por ejemplo

32:05

estamos pensando por ejemplo en los

32:08

bonobos en los elefantes

32:11

grandes los delfines incluso grandes

32:13

mamíferos que son seres compasivos y

32:16

esto hay estudios ya hechos sobre esto

32:18

por tanto la compasión no solamente

32:20

antro no es una la ética de la compasión

32:23

no es

32:24

antropocéntrica esto es muy importante

32:27

Nosotros somos compasivos y eso lejos de

32:30

alejarnos del mundo animal nos vincula

32:33

al mundo animal lo cual yo yo me alegro

32:35

yo me alegro porque siempre pensar lo

32:37

que nos distingue para mí la cuestión no

32:39

es lo que lo distingue de los animales

32:41

sino lo que los distingue de algunas

32:43

máquinas

32:44

y algunas máquinas de algunos androides

32:47

no de algunos cyborgs no por ejemplo sí

32:50

por desgracia y termino por desgracia el

32:53

ser humano también es un ser cruel

32:56

por desgracia decir No digo que sea un

32:59

ser malo yo no he dicho Nunca eso que

33:02

sea un ser malo no lo he dicho es un ser

33:04

cruel quiere decir es un ser

33:07

que no puede

33:10

eliminar de su vida la posibilidad de la

33:14

crueldad de la violencia y del mal es

33:17

decir el mal en sus formas la crueldad

33:21

Sería para mí la más importante o una de

33:23

las más importantes

33:25

el mal es una posibilidad humana

33:30

es decir el mal también Es humano

33:33

desgraciadamente entonces Nunca podemos

33:38

no podemos aspirar a un mundo en el que

33:40

el mal sea completamente radicado el ser

33:43

humano no puede aspirar a eso pero sí

33:46

puede aspirar a un mundo donde la

33:48

compasión acabe de alguna manera

33:50

dominando la crueldad es el final del

33:53

malestar en la cultura de Freud yo soy

33:55

muy freidiano

33:57

desde un punto de vista tanto

33:59

psicoanalítico sino desde un punto de

34:02

vista antropológico el final del

34:04

malestar en la cultura de Freud

34:08

1930 morirá nueve años después 1939 en

34:13

1930 cuando ya el nazismo está muy

34:17

latente no Freud describe el malestar en

34:19

la cultura y termina diciendo Y ahora

34:21

qué nos espera no lo sabemos esperemos

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que finalmente el Eros el Eros no yo

34:28

diría la compasión el Eros

34:30

venciendo al sanatos es decir a la

34:34

crueldad Pero toda Victoria del ero

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sobre el Zárate será una victoria

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momentánea porque el tánatos la crueldad

34:42

el mal siempre es una posibilidad que

34:44

insisto el ser humano no podrá nunca

34:46

erradicar

34:49

profesor le agradezco en gran medida

34:53

esta posibilidad de aprender con usted a

34:56

través de esta entrevista ha sido muy

34:58

amable gracias a usted José

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