Mélich, filósofo español. Compasión, una respuesta a la crueldad
Summary
TLDREn esta entrevista, el profesor Joan Carles Melis explora conceptos fundamentales de la filosofía, enfocándose en la crítica a la metafísica y su influencia en el pensamiento occidental. Argumenta que la metafísica, al ser un pensamiento de la totalidad, puede llevar a totalitarismo político y adoctrinamiento. Además, Melis aborda la relación entre moralidad, ética y responsabilidad, destacando la importancia de la compasión y la ética en la vida humana. La conversación también incluye la influencia de grandes autores como Emmanuel Levinas y la relevancia de la literatura en la formación cultural, con un enfoque en la memoria, la experiencia y la actualidad.
Takeaways
- 📚 El rechazo a la transgresión y la crítica a la metafísica por ser el pensamiento dominante en Occidente, desde Parménides hasta la misión tecnológica actual, es un punto central en la obra de Joan Carles Melis.
- 🌟 Se destaca la influencia de Emmanuel Levinas y la obra de Franz Rosenzweig en la filosofía de Melis, especialmente en cómo la metafísica ha impactado en la política, la educación y la moralidad.
- ⚠️ La metafísica es considerada peligrosa por Melis debido a su enfoque en la totalidad, lo que puede llevar a totalitarismo político, adoctrinamiento pedagógico y absolutismo moral.
- 🌍 La vida se experimenta en un mundo gramatical, donde la gramática interiorizada influye en nuestra libertad y responsabilidad, según Melis.
- 👶 La herencia gramatical es subrayada como un factor clave en la formación del ser humano, más allá del libre albedrío, destacando la importancia de la cultura y la educación.
- 🤔 La distinción entre moral y ética es abordada, con la moral siendo un conjunto de valores y normas heredadas, y la ética como la reflexión sobre cómo responder ante el dolor ajeno.
- 👥 La ética implica una tensión entre el deber (moral) y la ambigüedad de la situación, promoviendo la compasión y la vergüenza como elementos fundamentales.
- 🚫 El mal es visto como una posibilidad inherente en el ser humano, una insensibilidad al dolor del otro, y no simplemente como la ausencia del bien.
- 📖 La literatura es fundamental para entender la cultura occidental y educar a las generaciones actuales, más allá de ser un simple pasatiempo.
- 🕊️ La compasión es reivindicada como una acción ante el dolor del otro, y no una mera piedad, situando al ser humano en un plano ético más amplio que trasciende el ser humano.
- ⏳ La memoria es compleja, implicando una tensión entre el recuerdo y el olvido, y es esencial para entender el presente y la actualidad.
Q & A
¿Qué es lo que el profesor Joan critica en la metafísica y cómo ha influido en la cultura occidental?
-El profesor Joan critica a la metafísica por ser el pensamiento dominante en Occidente desde Parménides hasta Hegel e incluso影响到nuestra misión tecnológica actual. Según él, la metafísica es peligrosa porque promueve un pensamiento de la totalidad que se traduce en totalitarismo político, adoctrinamiento pedagógico y absolutismo moral.
¿Qué autor y libro se mencionan para apoyar la crítica a la metafísica y cómo contribuye a entender la obra de Levinas?
-Se menciona a Emmanuel Levinas y su libro 'Totalidad e Infinito', apoyándose en la obra de Rosenzweig 'La estrella de la redención'. Levinas argumenta que el pensamiento metafísico ha sido dominante en Occidente y es peligroso por su enfoque en la totalidad.
¿Cómo se relaciona la gramática interiorizada con nuestra libertad y responsabilidad?
-Según el profesor, vivimos en un mundo gramatical que nos influye en gran medida. Aunque no somos completamente libres, ya que heredamos una serie de normas y valores, aún así somos responsables de nuestras acciones dentro del ámbito de decisión que tenemos.
¿Por qué el profesor Joan argumenta que la moral y la ética no son sinónimos?
-El profesor Joan sostiene que la moral son los valores y normas heredados de una cultura, mientras que la ética es el encuentro entre individuos y la reflexión sobre cómo responder ante una situación moral, lo que implica una incertidumbre y ambigüedad.
¿Qué ejemplo del Nuevo Testamento se utiliza para ilustrar la diferencia entre moral y ética?
-Se utiliza la parábola del Buen Samaritano del Evangelio de Lucas. Mientras todos los personajes tienen moral, solo el samaritano demuestra ética al ayudar al hombre herido, rompiendo con las normas morales de su tiempo.
¿Qué papel juegan la memoria y el olvido en la comprensión de la experiencia humana?
-La memoria no solo implica recordar, sino también olvidar. La memoria es un proceso selectivo y la experiencia humana está teñida por lo que recordamos y lo que olvidamos, lo que muestra la complejidad de nuestra percepción del tiempo y la realidad.
¿Cómo se relaciona el concepto de 'presente' con el 'pasado' y el 'futuro' según el profesor Joan?
-Según el profesor, el ser humano es al mismo tiempo pasado, presente y futuro. El pasado no ha dejado de existir y continúa operando en el presente y el futuro, lo que desafía la noción tradicional de temporalidad.
¿Por qué es importante distinguir entre 'presente' y 'actualidad' en la enseñanza y la cultura?
-La actualidad se enfoca en eventos inmediatos y a menudo ignora el contexto histórico. En contraste, el presente incluye el pasado y es fundamental para entender el contexto y la profundidad de los eventos, como se ejemplifica con la historia de la caída del muro de Berlín.
¿Qué papel desempeñan los grandes clásicos literarios en la formación cultural y la educación?
-Los grandes clásicos literarios, como la Biblia, La Ilíada, la Odisea y las obras de Shakespeare, son fundamentales en la formación de nuestra gramática cultural y son esenciales para entender la cultura occidental y participar en el diálogo intelectual.
¿Cómo se relaciona la compasión con la ética y por qué es fundamental para el profesor Joan?
-Para el profesor, la compasión es una acción ante el dolor del otro y es central en la ética. La compasión no es un sentimiento pasivo, sino una respuesta activa que nos sitúa fuera de nuestro centro y nos vincula con otros seres, incluso con el mundo animal.
¿Qué perspectiva tiene el profesor Joan sobre la posibilidad de erradicar el mal en el mundo?
-El profesor Joan considera que el mal, en sus formas como la crueldad y la violencia, es una posibilidad humana que nunca puede ser completamente erradicada. Sin embargo, aspira a un mundo donde la compasión pueda dominar la crueldad.
Outlines
📚 Rechazo a la metafísica y la influencia cultural
El profesor Joan Carles Melis critica la metafísica por ser el pensamiento dominante en Occidente desde Parménides hasta Hegel. Argumenta que esta visión totalitaria se refleja en el totalitarismo político, el adoctrinamiento pedagógico y el absolutismo moral. Además, plantea que vivimos en un mundo gramatical, donde nuestra libertad es menos de lo que creemos, ya que somos influenciados por una herencia cultural y gramatical inconsciente.
🌐 La influencia de la gramática y la lengua materna
Se discute cómo la lengua materna y la gramática heredada limitan nuestra libertad y pensamiento. Aunque podemos elegir el lenguaje, nuestra lengua materna es dada y nos influye profundamente. Ejemplos personales del profesor sobre su relación con el catalán y el español ilustran cómo la educación y la socialización moldean nuestra identidad lingüística y cultural.
🤝 Moralidad, ética y la confusión entre ambos
El profesor analiza la relación entre moralidad y ética, apuntando que son a menudo confundidas pero son conceptos distintos. La moralidad se hereda como un conjunto de normas y valores, mientras que la ética es el cuestionamiento y la reflexión sobre cómo actuar en situaciones concretas. La moral es la base de la educación y la cultura, mientras que la ética es la aplicación práctica y la toma de decisiones en encuentros individuales.
🕊️ La ética como respuesta al sufrimiento ajeno
Se presenta la ética como una respuesta al sufrimiento del otro, diferenciando entre la moralidad gramatical heredada y la decisión ética en el encuentro individual. La Parábola del Buen Samaritano se utiliza para ilustrar cómo la ética puede implicar la transgresión de normas morales preestablecidas. Además, se discute la insensibilidad al dolor del otro como una forma de mal.
📚 La importancia de la memoria y la experiencia
El profesor reflexiona sobre la tensión entre el olvido y el recuerdo en la memoria, argumentando que la memoria es fundamental para la educación y la identidad cultural. Critica la desvalorización de la memoria en favor de la experiencia y la imaginación en épocas modernas, y cómo la memoria es un acto selectivo que involucra tanto el recuerdo como el olvido.
🕰️ La distinción entre presente y actualidad
Se establece una distinción entre el presente, que es una mezcla de pasado, presente y futuro, y la actualidad, que es una versión del presente desligada del pasado. Se argumenta que la actualidad, como la presenta la comunicación de masas, puede ser superficial y carecer de contexto histórico. La importancia de entender el presente con su conexión al pasado se subraya con ejemplos de la historia y la literatura.
🏛️ La relevancia de la literatura clásica en la cultura
El profesor enfatiza la importancia de la literatura clásica para entender la cultura occidental, incluyendo la Biblia y las obras de Homero. Critica la falta de conocimiento de los estudiantes sobre estas obras fundamentales y argumenta que sin ellas no es posible comprender completamente la cultura, la literatura y el arte occidentales.
🌏 La compasión ética y la lucha contra la crueldad
El profesor presenta la compasión como una acción fundamental en la ética, distinguiendo entre compasión y piedad y argumentando que la compasión no es solo un sentimiento, sino una acción ante el sufrimiento del otro. Discute la capacidad del ser humano para la crueldad y la violencia, y cómo la compasión puede ayudar a dominar la crueldad en la cultura. La referencia a Freud y la esperanza en la victoria del Eros (compasión) sobre el Thanatos (la crueldad) finaliza la conversación.
Mindmap
Keywords
💡Metafísica
💡Finitud
💡Libertad
💡Gramática interiorizada
💡Moral y Ética
💡Compasión
💡Crueldad
💡Memoria
💡Presente y Actualidad
💡Literatura
Highlights
Rechazo a la transgresión y crítica a la metafísica por su influencia en concepciones erróneas de la vida.
La metafísica ha sido el pensamiento dominante en Occidente desde Parménides hasta la misión tecnológica actual.
Emmanuel Levinas apoya la idea de que el pensamiento metafísico es peligroso por su tendencia a totalitarismo político y adoctrinamiento.
La crítica a la idea de que el ser humano es completamente libre, sugiriendo que hay un mayor impacto de factores heredados y culturales.
La distinción entre moral y ética, con la moral siendo un conjunto de valores y normas heredados y la ética como la reflexión sobre cómo responder ante el otro.
La ética como la 'zona oscura' de la moral, donde se cuestiona la respuesta correcta en situaciones morales ambiguas.
La parábola del Buen Samaritano como ejemplo de ética en acción, contrastando con la moralidad heredada de otros personajes.
La discusión sobre la memoria y el olvido como componentes fundamentales de la identidad y la experiencia humana.
La memoria no solo como recordar, sino también como un acto de narración y selección, incluyendo el olvido.
La confusión entre el presente y la actualidad, y cómo esto afecta nuestra comprensión del tiempo y la historia.
La literatura como una herramienta educativa y formativa, más allá de un simple pasatiempo o entretenimiento.
La importancia de los clásicos literarios como base de la cultura occidental y su influencia en la educación.
La compasión como una acción y no solo un sentimiento, y su importancia en la ética de la responsabilidad hacia el otro.
La crítica a la confusión entre compasión y piedad, y cómo esto afecta nuestra comprensión de la empatía y la acción moral.
La compasión como una cualidad no antropocéntrica, compartida con otros mamíferos, y su papel en la ética.
La crueldad como una posibilidad inherente en la naturaleza humana, y la lucha continua entre la compasión y la crueldad.
La referencia a Freud y la esperanza en la victoria del Eros (compasión) sobre el Thanatos (crueldad), a pesar de ser momentánea.
Transcripts
yo quisiera comenzar profesor Joan
Carles melis con algunos fundamentos con
algunos conceptos fundamentales de su
pensamiento sobre todo los libros la
lógica de la crueldad y la experiencia
de la pérdida y allí a mi juicio
sobresale en un primer lugar este
rechazo una transgresión por ocupar sus
palabras a la metafísica por
considerarla responsable de concepciones
equivocadas sobre la vida por qué creo
que la metafísica ha sido en primer
lugar el pensamiento dominante de
Occidente
al menos desde parménides desde la
concepción heliática del ser no lo que
llamaríamos en filosofía la concepción
eléctrica del ser desde el poema de
parménides como mínimo hasta hegel pero
yo creo que llegaría hasta la misión
tecnológica del mundo de nuestro tiempo
para apoyarme en alguien digamos un
autor de peso para que nuestros oyentes
sepan que esto no solamente lo digo yo
que en fin Que obviamente
puedo estar equivocado hay sobre todo un
autor de primerísima línea que es France
este autor judío France en un libro se
llama la estrella de La redención que es
la obra fundamental para entender una
obra posterior del año 1961 de Manuel
levinas totalidad e infinito donde donde
levinas dice que se apoya en ro like
Bueno pues France sostiene precisamente
esto no que pensamiento metafísico no lo
dice quizás Exactamente igual pero la
idea es esta pensamiento metafísico ha
sido dominante en occidente desde jonia
parménides hasta llena decir claro rosen
no puede seguir porque desgraciadamente
murió
relativamente pronto
pero podríamos hablar Incluso hoy no de
este pensamiento metafísico Por qué la
metafísica Es peligrosa me pregunta
usted bien la metafísica a mi juicio
sobre todo es peligrosa porque es un
pensamiento de la totalidad
Ahí es donde haríamos claramente El Paso
Roses bike levinas no El pensamiento de
la totalidad y como pensamiento de la
totalidad
cuando se traslada a cuestiones
políticas morales y pedagógicas es
enormemente peligroso porque ese
pensamiento de la totalidad se convierte
en un totalitarismo político
ese pensamiento de la totalidad se
convierte en un adoctrinamiento
pedagógico y ese pensamiento de la
totalidad se convierte en un absolutismo
moral
Estas son las tres grandes
causas ámbitos en los que la metafísica
muestra su peligrosidad
para Lo esencial en la vida humana que
es la finitud otra de Los pilares
fundamentales de su pensamiento Es el
hecho de que vivimos en un mundo
gramatical que es un mundo interpretado
una gramática interiorizada asumida como
si el discurso del libre albedrío el de
la soberanía personal fuese en parte
errada porque los recién llegados no
arriban a un desierto Exacto sí Bueno yo
creo que efectivamente
nos hemos caracterizado en general
también en occidente por pensar que el
ser humano es un ser libre no
y yo no voy a sostener digamos
radicalmente lo contrario decir que no
somos libres pero sí que diría que somos
mucho menos libres de los de lo que nos
creemos lo cual no significa
sino todo lo contrario de lo que voy a
decir no no significa que no seamos
responsables de lo que hacemos no
obviamente tenemos un ámbito de
responsabilidad Pero
somos mucho más lo que nos pasa Yo diría
si no lo que nos pasa lo que nos
acontece lo que nos sucede lo que no
programamos lo que no programamos lo que
hemos adquirido a través de la herencia
gramatical no somos mucho más lo que
hemos adquirido de forma inconsciente
a través de esa herencia gramatical
signos símbolos
gestos y normas fundamentalmente estos
cuatro dimensiones que no lo que
nosotros decidimos pero nosotros tenemos
un ámbito de decisión pero ese ámbito de
decisión o de libertad si usted quiere
ese ámbito de decisión
depende en buena en buena medida de todo
un ámbito de herencia gramatical
decir yo no puedo pensar si no es un
lenguaje por ejemplo
y yo puedo escoger el lenguaje
pero no puedes la lengua materna
la lengua materna me viene dada decir
que si yo por ejemplo ahora no estoy
hablando en mi lengua materna
mi lengua materna es el Catalán
prendida y desde luego me siento más
cómodo cuando escribo por ejemplo me
siento más cómodo escribiendo en español
en castellano que en catalán porque en
la escuela yo fui escolarizado en
español pero mi lengua materna desde los
0 hasta los tres años fue el catalán
Y eso no lo decido yo sobresale un
pensamiento que afirma que no son
sinónimo moral y ética y digo sobresale
porque usted sabe profesor que el hombre
común El hombre de la calle muchas veces
confunde los términos y hace de muchas
cosas un sinónimo y aquí estamos dice
usted frente a dos términos
absolutamente distintos vivir así viene
muy a cuento me acordé cuando cuando leí
esto y aprendí esto con usted de un
personaje cómico chileno que se llama
Condorito y mucho de sus chistes
terminan con una frase que es mi
pregunta exijo una explicación
Por qué vamos a intentar explicarlo
vamos a intentar explicarlo a ver a
menudo lo que suele decirse Es que la
moral Pues es lo que tipo de conjunto de
valores de deberes y la ética sería como
algo así como la reflexión lógica sobre
el lecho moral una especie de filosofía
moral No a mí no me gusta esta
distinción Porque si la ética es una
filosofía moral entonces prefiero Llamar
la filosofía moral directamente
vamos a ver en la primera cosa que
habría tendríamos que tener presente es
que el ser humano es un ser moral y
ético al mismo tiempo las dos cosas
también podríamos Añadir político es
decir yo diría que el ser humano es que
es el ser humano por naturaleza Bueno
pues por naturaleza nada o sea lo que
somos por naturaleza somos culturales
gramaticales somos seres en el mundo eso
es lo que somos por naturaleza Si no
existiera el mundo y por tanto la
gramática no existiríamos la cultura no
existiríamos y en la medida en que somos
seres culturales
mundanos gramaticales
somos seres Morales éticos y políticos
al mismo tiempo pero vamos a centrarnos
en la distinción entre ética política de
forma muy breve lo más breve posible Qué
significa que el ser humano es un ser
moral significa que heredamos heredamos
un Universo de normas de valores de
principios
de deberes
es que están implícitos en esta
gramática Es decir desde pequeños a
nosotros nos enseñan tanto en la familia
como en la escuela como en los medios de
comunicación nos enseñan a vestirnos de
una determinada manera que hay partes de
nuestro cuerpo que podemos Mostrar
y en cambio partes de nuestro cuerpo que
no debemos Mostrar sin sentir vergüenza
por ejemplo sin sentir vergüenza
hay una serie de reglas de decencia
digamos no decir de levantarnos en el
autobús si hay una persona mayor que
necesita y no solamente en esos asientos
aquí en España al menos Supongo que los
otros países también hay asientos
reservados para personas que merecen
especial atención no entonces ahí puede
venir un inspector y obligarte pero
estoy pensando por ejemplo hay un chico
joven una chica en un en un en un
asiento no de este tipo un asiento
normal y corriente y no obstante el papá
le dice por favor Levántate y deja
sentar esta persona mayor Entonces está
interiorizando lo que yo llamaría una
regla de decencia No eso es la morada
Por tanto la moral yo la defino como el
conjunto de valores de normas propias de
un momento determinado en una cultura
concreta no cada cultura tiene en un
momento de su historia una serie valores
de normas que se educan que se enseñan a
los a los recién llegados no la ética En
cambio es lo que yo llamaría la zona
oscura de la moral
la ética es el encuentro ahora y aquí
entre al menos dos individuos dos
sujetos
prefiero no Llamar personas dos cuerpos
dos cuerpos porque personas un concepto
moral Entonces se encuentran dos dos
cuerpos
y en ese encuentro
hay ahí un desajuste no alguien reclama
algo alguien pide algo entonces la moral
te dice cómo debes responder la ética en
cambio te dice que debes responder
pero te plantee la cuestión que de no
saber con seguridad qué es lo que debes
responder
o sea el primer que va con acento el
segundo no esto cuando si se pone por
escrito decía la moral me dice Qué debo
hacer
con acento la ética me dice que debo
hacer algo pero no me dice lo que debo
hacer
el ejemplo más claro lo tenemos en un
pasaje del nuevo testamento del
Evangelio de Lucas
que es muy conocido como la parábola del
Buen Samaritano que se encuentra el
evangelio de Lucas capítulo 10 versículo
30 capítulo 10 versículo 30 pues las
personas que nos Oigan pueden leer ese
fragmento y se darán cuenta que los tres
personajes que pasan por delante del
hombre herido un judío herido los tres
tienen moral
todo el mundo tiene moral porque somos
gramaticales que somos seres del mundo
pero solamente uno da una respuesta
ética el que separa y lo curioso el que
el Samaritano que es el que separa y
ayuda y tiene compasión
del hombre del judío herido el que se
para
lo que hace es transgredir su moral en
la que había estado educado
luego se ve clarísimamente la palabra
ética y moral no coinciden
el nazismo por ejemplo No es que no
tuvieran moral Es que solo tenían moral
lo que no tenían era ética
con esto no quería decir tampoco y
quiero aclararlo
que ser ético sea actuar bien
nunca he definido la ética sí Yo nunca
he dicho porque a veces se me ha acusado
de decir No sé chicos actuar bien Y cómo
sabes lo que está bien no no yo no he
dicho Nunca eso yo he dicho que
precisamente ser ético es actuar
sabiendo que nunca actuamos
suficientemente bien
Por tanto la cuestión de la mala
conciencia o de la vergüenza como
apuntaba en mi último libro en
la fragilidad del mundo la fragilidad
del mundo el final de la fragilidad del
mundo se llama ética de la vergüenza por
eso junto a la compasión yo situaría la
vergüenza como un elemento fundamental
de la ética por tanto el ser humano es
un ser que vive en esa tensión entre el
deber la regla la norma el valor que es
la moral es la moral por un lado y por
otro
esa incertidumbre
Esa ambigüedad esa vergüenza ética otro
concepto
el mal no es la ausencia del bien dice
usted no no no el mal es la
insensibilidad frente al dolor del otro
es siempre profesor consecuencia del
poder Yo hago lo que quiero contigo
porque puedo sea este un poder pequeñito
en el hogar en la escuela o en un
dictador Bueno yo si digo esto también
hay que aclarar yo normalmente lo que
toda mi obra está es un diálogo
digámoslo así o una herencia de algunas
lecturas importantes para mí
de grandes autores
sobre este tema del bien y del mal una
de las obras que me más me han influido
que también es una de las obras que más
influyen en Manuel levinas Por cierto y
habría que subrayarlo me refiero al
libro de la novela de basily grossman
vida y destino
vida y destino que es una epopeya que
acontece durante la Segunda Guerra
Mundial
y pasa en distintos escenarios en campos
de concentración nazis en el frente
en vida y destino grossman nos advierte
del peligro de la palabra bien cuidado
con este término
porque lo que hice uno de los personajes
de la novela a lo largo del relato
varias veces a lo largo del relato
es que En nombre del bien en no me
fíjese usted el nombre del bien se han
cometido las peores masacres de la
historia
que el campo de concentración nazi que
esa cámara de gas
Hitler estoy citando de memoria pero
literalmente
pasil grossman esa cámara de gas Hitler
la construyó En nombre del bien
Herodes sigue diciendo grossman más
adelante
Herodes mató a los inocentes En nombre
del bien
Y entonces otro personaje le pregunta
entonces usted no cree en el bien
dice no creo en la bondad
Esa esa distinción me parece fundamental
la ética metafísica la metafísica se ha
ocupado del bien
en cambio la filosofía que yo la
filosofía de la finitud en la que yo me
muevo se ocupa de la bondad hay varias
tensiones en el ser humano y una
atención muy importante es la que existe
entre el olvido y el recuerdo
para la memoria y esto es importante
porque normalmente se piensa que la
memoria es solo El Recuerdo verdad y no
es así no no efectivamente el ser humano
es un ser bueno Esto sí que los antiguos
lo tenían muy claro no la memoria es una
facultad fundamental desde un punto de
vista por ejemplo educativo desde los
griegos hasta la modernidad
hasta el siglo 16
a la memoria es la base de la educación
tanto en la perspectiva griega pensemos
en Platón si no hubiera memoria Platón
toda la obra de Platón salta por los
aires cuando en el famoso pasaje del
Cedro en el que le dicen a uno de los
personajes hemos inventado la escritura
la escritura y claro otro personaje es
el mito de tamus y teut no dice Dios mío
qué horror la escritura un horror Porque
si escribimos la memoria Ya nadie
aprenderá nada de memoria no
O sea la memoria es fundamental para
para un griego sin memoria no hay
educación posible pero lo mismo sucede
en la dimensión judía y cristiana El
judeocristianismo gira alrededor de la
memoria no recuerda Israel Ese es el
gran imperativo el gran imperativo judío
no recuerda Israel no Recuerda la
alianza O sea si no recuerdas la alianza
no podemos vivir no O sea todo el pueblo
judío gira alrededor de la memoria no y
el cristianismo lo mismo en la
Eucaristía cristiana o sea una espada el
momento de la consagración el momento de
la consagración cuando el sacerdote
levanta el pan y el vino consagrados
dice hace texto en memoria mía haced
esto en memoria mía no dado esto es
fundamental qué ha sucedido Bueno pues
lo que sucede es que a partir sobre todo
el siglo 16 17
y sobre todo sobre todo 18 yo diría con
ilustración
la memoria va dejando paso cada vez más
se va a desprestigiando y va dejando
paso a la experiencia a la imaginación
otras facultades en cambio la memoria
el ser humano es un ser memorístico
ahora bien la memoria no hay que
entenderla solamente como usted ha dicho
muy bien desde mi punto de vista como
recuerdo
porque la memoria implica
una tensión entre el recuerdo y el
olvido nunca recordamos no solamente dos
personas no recuerdan de la misma manera
que esto es fundamental nunca dos
personas recuerdan el mismo hecho usted
ahora pone a 20 personas frente a un
acontecimiento y cada uno de ellos le
contará al cabo de un tiempo le contará
ese acontecimiento de maneras distintas
O sea la memoria implica un relato
y el relato implica una selección de
algo que se vio que se oyó y por tanto
también de un olvido el olvido forma
parte de la memoria Pero eso no
solamente sucede contra distintas
personas sucede conmigo mismo es decir
yo a lo largo del tiempo voy Recordando
el mismo acontecimiento y a lo mejor lo
cuento de maneras distintas no por tanto
defender la memoria es defender también
que el ser humano es un ser olvidadizo
hasta el punto hasta el punto que a
menudo nos acordamos de lo que
quisiéramos olvidar y nos olvidamos de
lo que deberíamos recordar usted dice
que los recuerdos son relativamente
autónomos que emergen motivados por un
aroma por una temperatura por una
palabra por muchas razones conocidas o
Aparentemente ignoradas
Permítame usted que yo le cuente una
anécdota personal Mi madre murió el año
1966 y la recuerdo con mucha regularidad
y mi padre murió 35 años después
y casi nunca lo recuerdo entonces creo y
aquí me parece que se derivan dos cosas
La primera es lo que comentábamos el
recuerdo verdad y el olvido pero se me
ocurre
que los recuerdos persistentes
de un modo a otro que no puedo explicar
con Claridad
no son pasados son presentes
intermitentes son presentes que no
terminan de pasar Es decir como que si
el tiempo se dilatara en un extremo y al
final no estuviera el pasado estaría
siempre el presente estoy muy estoy
alucinando o no No es exactamente así es
decir porque a menudo entendemos el
tiempo o sea los tres lo que en
filosofía se ha llamado los tres éxtasis
de la temporalidad pasado presente y
futuro como algo completamente
independiente no el pasado Ya está
pasado hay que por el pasado Ya está
pasado el presente es lo real lo que
está sucediendo ahora y el futuro es lo
que todavía no es pero será No pero en
realidad la cosa no funciona así
es decir el ser humano es al mismo
tiempo pasado presente y futuro es decir
en el presente y pasado en todo presente
y pasado o sea el presente No es no
puede entender ser presente como un
haber dejado de lado el pasado sino que
el pasado continúa operando de alguna
manera u otra en el presente y el futuro
también porque hacemos las cosas para
algo no a menudo pensamos en lo que esto
lo hacemos para y pensamos en lo que
vendrá proyectamos no entonces pasado el
presente futuro están entremezclados en
el en el al mismo tiempo no Esa es la
distinción entre lo que yo llamaría el
presente y la actualidad
uno de los graves problemas de nuestro
tiempo es la confusión entre lo el
presente y lo actual la actualidad
es decir vivimos en un mundo donde se
valora sobre todo la actualidad en
detrimento del presente
esto Lo descubrí leyendo un cuento de
Winter grass el premio Nobel de
literatura Sí muy breve muy breve sé que
no tenemos mucho tiempo por tanto muy
breve en este en una novela de
wintergrass que se titula mi siglo mi
siglo
la historia cuenta lo que sucedió en un
en una escuela en Alemania el día de la
caída del muro de Berlín
cae el muro y el profesor en lugar de
hablarles de la caída del muro donde
todo el mundo Está celebrando que por
fin se ha terminado se ha terminado
digamos el régimen comunista en Berlín
no en lugar de hablar de eso el profesor
le cuenta la noche de los cristales
rotos a los chicos y claro los papás
dicen pero vamos a ver usted qué está
contando O sea que viene contar la noche
de los cristales rotos y exponernos
tristes si lo que importa lo realmente
actual es hablarles de la caída del muro
Berlín
y el profesor les dice usted sabe qué
sucedió exactamente en este país un 9 de
noviembre pero hace ya muchos años
Porque si ustedes quieren entender el
presente la caída del muro de Berlín
tienen que recordar la noche de los
cristales rotos porque precisamente hubo
un muro
porque hubo una noche de los cristales
rotos entonces la actualidad la
actualidad o sea los medios de
comunicación normalmente muestran la
actualidad pero no muestran el presente
el presente es la actualidad en el que
se ve que el pasado está vivo no está el
presente No está desgajado del pasado no
está no es independiente del pasado la
actualidad en cambio nos presenta un nos
presenta un presente libre de pasado y
esa es digamos es el problema de la
actualidad No ese es el drama de la
actualidad
profesor puestos a optar Yo le diría que
existen dos aspectos que son decisivos
el primero de ellos es cuando usted dice
somos más pasiones que acciones o
decisiones frente al logos o a la razón
pura de la moral metafísica la
literatura nos enseña que nunca
sabremos suficientemente Cómo leer
porque nunca sabemos suficientemente
cómo vivir y digo que es decisivo porque
vuelvo de nuevo a lo que dije
anteriormente
mucha gente piensa que la literatura
para decir lo castizamente no sirve para
un
y usted la reivindica de una manera
Suprema digamos Por qué bueno porque
yo creo que precisamente los grandes
digamos las grandes columnas
por llamarlo de alguna manera los
cimientos de toda cultura y
especialmente de la cultura occidental
que es de la única que yo puedo hablar
mínimamente no sé si bien o mal pero
mínimamente porque es la que vivo y en
la que he sido educado los cimientos de
esta cultura se construyen en base a
grandes obras literarias
tanto las que vienen del mundo judío
como las que vienen del mundo griego
es decir yo La verdad yo doy clases de
filosofía de la educación como usted
sabe en la facultad de ciencias de la
educación de la Universidad Autónoma de
Barcelona no y me encuentro que los
estudiantes de educación de mi facultad
nunca han tenido una Biblia en las manos
nunca han tenido una Biblia tampoco han
tenido una La Ilíada o la odisea o las
tragedias griegas mucho menos Claro
mucho menos pero claro y me dicen Bueno
ya pero es que nosotros no somos
creyentes nosotros no vamos a misa nos
han bautizado algunos sí otros no pero
nosotros yo cuando me dicen esto Me
cuesta entenderlo no porque la Biblia no
tiene nada que ver con que uno vaya a
misa no vaya a misa con que uno sea
judío cristiano o que esté circuncidado
o no lo esté o que esté bautizado no lo
esté no la Biblia es el texto como
mínimo literario para algunos será
revelado para algunos será revelado Pero
para todos es
y podemos discutir si para usted o para
mí o para otra persona la Biblia es un
texto revelado Dios le revela a Moisés
eso se puede discutir pero lo que nadie
puede discutir es que es un texto
literario porque lo es
y sin la Biblia no se entiende nada
no entenderá La Divina Comedia no
entender al Quijote no entenderá no
entenderá Shakespeare no entenderá nada
de nada No entenderá no puede murió el
hace dos días murió el papa no entenderá
nada de lo que está pasando ahí no
entenderá nada no podrá ver un cuadro no
verá un cuadro no sabrá lo que está
mirando No usted no puede ir a Florencia
y ver el David sin saber la Biblia no
puede ver el Moisés de Miguel Ángel sin
saber nada de la Biblia no pude leer a
Freud no puede leer a Freud si no sabe
nada de la Biblia no puede hacer nada y
algo parecido podríamos decir de La
Ilíada la odisea y las tragedias griegas
no Por tanto la literatura no es algo
que uno lee o que uno
algo que en lo que uno transita cuando
no tiene nada más importante que hacer Y
dice Bueno pues no hace tiempo pasa
tiempo Exacto un pasatiempo hay un tipo
de literatura hay un tipo de literatura
pero los grandes clásicos los grandes
clásicos es algo que nos están formando
nos están educando en esta gramática del
mundo con la que iniciamos nuestro
diálogo no los grandes clásicos están en
la gramática que le damos todos somos un
poco Caín y Abel un poco Don Quijote y
Sancho un poco David y Goliat todos
somos un poco hamlet un poco macbeth por
desgracia también somos un poco más
etcétera etcétera
profesor y con esto voy a concluir por
ahora
diciendo que a mí me parece que la unión
de dos vocablos conforman de una u otra
manera el resumen de algún modo de su
mirada de la búsqueda de sentido que
usted tiene sobre la vida Que es ética y
con pasión compasión ética
si una forma de vida diferente y
Permítame que que me adelante y le diga
bastante ajeno a una mayoría importante
del mundo y sobre todo de sus dirigentes
con pasión ética vaya son palabras
mayores que es la compasión ética bueno
permíteme que diría yo yo estaría de
acuerdo con usted pero le añadiría una
tercera palabra
ojalá no lo tuviera que añadir
pero que la tengo que Añadir
desgraciadamente junto a la compasión y
a la ética que es la crueldad
que es la crueldad usted decía al
principio es verdad Yo después de la
ética de la compasión en 2010 cuatro
años después cuatro años después me pasé
cuatro años pensando que la luna tiene
una Cara Oculta
Así es La Cara Oculta Y nosotros también
tenemos un lado oscuro Entonces yo no
quisiera que
nuestros espectadores y las personas que
puedan ver oler esta entrevista piensen
que solamente me ocupo de la compasión
que es verdad que para mí es fundamental
Porque para mí la ética es compasión
y la palabra compasión ha tenido mala
prensa en filosofía mucha porque se le
ha se le ha pensado o bien que esto es
propio pues del cristianismo de una
ética cristiana en fin claro lo que ha
sucedido es que sobre todo en la
modernidad en la modernidad Espinoza
Kant o Niche pues han sido muy críticos
con la compasión pero un filósofo ateo
como schopenhauer
gira toda su obra alrededor de la
compasión y yo pensón es una autolao Por
tanto la compasión puede ser
reivindicada tanto por creyentes como
por ateos no la compasión es responder
de alguna de alguna forma
al dolor del otro
al grito del otro que está sufriendo uno
tiene que dar respuesta de alguna manera
eso es la compasión que tampoco es la
Piedad
porque creo que otro de los problemas
que ha tenido la compasión es la
confusión entre compasión y Piedad
El César El César en el circo Romano
puede tener Piedad porque tiene poder
puede perdonar entre comillas la vida no
ese gestos es un gesto de Piedad La
Piedad es vertical para que todo el
mundo lo entienda La Piedad es vertical
solamente El poderoso puede tener Piedad
nosotros podemos tener compasión es
decir la compasión no es un sentimiento
es una acción es una acción ante el
dolor del otro
por tanto el ser humano es un ser
compasivo no solamente el ser humano
incluso los grandes mamíferos yo creo
que la ética de la compasión lo que hace
es situar al ser humano fuera de su de
su centro no y entender que hay otros
seres por ejemplo este estilo estudiado
podríamos Hablar ahora de esto pero no
tenemos tiempo hay otros seres los
grandes mamíferos por ejemplo
estamos pensando por ejemplo en los
bonobos en los elefantes
grandes los delfines incluso grandes
mamíferos que son seres compasivos y
esto hay estudios ya hechos sobre esto
por tanto la compasión no solamente
antro no es una la ética de la compasión
no es
antropocéntrica esto es muy importante
Nosotros somos compasivos y eso lejos de
alejarnos del mundo animal nos vincula
al mundo animal lo cual yo yo me alegro
yo me alegro porque siempre pensar lo
que nos distingue para mí la cuestión no
es lo que lo distingue de los animales
sino lo que los distingue de algunas
máquinas
y algunas máquinas de algunos androides
no de algunos cyborgs no por ejemplo sí
por desgracia y termino por desgracia el
ser humano también es un ser cruel
por desgracia decir No digo que sea un
ser malo yo no he dicho Nunca eso que
sea un ser malo no lo he dicho es un ser
cruel quiere decir es un ser
que no puede
eliminar de su vida la posibilidad de la
crueldad de la violencia y del mal es
decir el mal en sus formas la crueldad
Sería para mí la más importante o una de
las más importantes
el mal es una posibilidad humana
es decir el mal también Es humano
desgraciadamente entonces Nunca podemos
no podemos aspirar a un mundo en el que
el mal sea completamente radicado el ser
humano no puede aspirar a eso pero sí
puede aspirar a un mundo donde la
compasión acabe de alguna manera
dominando la crueldad es el final del
malestar en la cultura de Freud yo soy
muy freidiano
desde un punto de vista tanto
psicoanalítico sino desde un punto de
vista antropológico el final del
malestar en la cultura de Freud
1930 morirá nueve años después 1939 en
1930 cuando ya el nazismo está muy
latente no Freud describe el malestar en
la cultura y termina diciendo Y ahora
qué nos espera no lo sabemos esperemos
que finalmente el Eros el Eros no yo
diría la compasión el Eros
venciendo al sanatos es decir a la
crueldad Pero toda Victoria del ero
sobre el Zárate será una victoria
momentánea porque el tánatos la crueldad
el mal siempre es una posibilidad que
insisto el ser humano no podrá nunca
erradicar
profesor le agradezco en gran medida
esta posibilidad de aprender con usted a
través de esta entrevista ha sido muy
amable gracias a usted José
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